«Як інформація може бути безкоштовною, але дорогою?»: Холлі Герндон про Web 3, Art and the Future of IP

Лютнева конвенція ETHDenver була святкуванням дуже специфічного напряму криптокультури.

Для саду скульптур із доповненою реальністю було відведено стільки ж площі, скільки для спонсорських столів. Так само багато сценічного часу було приділено обговоренню фінансування суспільних благ, як і криптографії. Ethereum правильно розглядається як культура диваків і добродійників, і ETHDenver був демонстрацією найдивніших і найдобріших з них усіх.

Читайте також: Як буде трансформовано Ethereum у 2022 році

Мало хто представляє цей зв’язок краще, ніж Холлі Герндон, Мет Драйхерст і Ден Келлер. Троє приїхали до ETHDenver зі своєї спільної бази в Берліні, де рідко вшановують свою процвітаючу спільноту на перетині Крипто, мистецтва та політики. Можливо, Герндон найбільше відомий як музикант – я його фанат із «Platform» 2015 року, елегантного, але драм-енд-басу та вокальних маніпуляцій, випущеного легендарним лейблом 4AD.

Драйхерст, партнер Герндона, є мультимедійним художником, ветераном музичної індустрії та викладачем музики в Берлінському кампусі Нью-Йоркського університету. Герндон і Драйхерст співведучі «Взаємозалежність», подкаст про Технології та культуру. Келлер є a багаторічний образотворчий художник і співзасновник New Models, онлайн-спільноти мистецтва та філософії.

Проте їхні творчі досягнення — T головна причина, чому я сів, щоб взяти інтерв’ю у тріо. Вони також працювали протягом десятиліть, просуваючи вперед Технології та бізнес-сторінку творчості, приділяючи особливу увагу розбудові інфраструктури для підтримки незалежних художників. Тепер вони бачать блокчейн і Web 3, зокрема спільноти, схожі на DAO, і контент, закритий NFT, ONE із найперспективніших шляхів для інді-митців. І вони були набагато, набагато попереду: ONE із найкращих треків на «Платформі», альбомі, якому вже сім років, називається просто «DAO».

Читайте також: Що таке DAO?

Келлер допомагає розробити a незамінний токенконтент-платформа під назвою Channel. Дивлячись ще далі, Херндон і Драйхерст працюють над розробкою систем для відстеження походження реміксованої інтелектуальної власності за допомогою блокчейнів. Ми обговорили, де вони бачать культуру Web 3, чому диваки процвітають у світі Web 3 і що робить Берлін таким крутим. Їхні ідеї захоплюючі, радикальні – і, що найголовніше, оптимістичні.

Це інтерв’ю було відредаговано для тривалості та ясності.

CoinDesk: Я хотів би почати просто з розмови про те, що ви зробили в Крипто та блокчейні, і що ви вважаєте перспективним у цій Технології.

Холлі Херндон: У кожного з нас є кілька проектів, що обертаються ONE . Я працюю над чимось під назвою Holly Plus, хоча це ще не вийшло. Ми бачимо, що протягом наступних кількох років моделі машинного навчання стають дуже складними. Тож ви зможете зробити моделі мого голосу, що розмовляє, мого співу, моєї фізичної подоби.

Holly Plus є доказом концепції цього. Ми почали з грубої моделі мого голосу [як фільтра] і зробили її безкоштовною для будь-кого, щоб використовувати будь-яким способом. Їм T потрібно питати дозволу. Але кілька людей подали свої творіння в нашу галерею NFT, і ми продаємо їх на аукціоні, щоб зібрати кошти для створення наступного сезону. Ідея полягає в тому, щоб з часом випустити натуралістичну версію голосу.

По суті, нас цікавить ця концепція інтелектуальної власності не як інтелектуальна власність, а як ідентичність. Я думаю, що буде місце, де люди захочуть виступати ONE через одного. Шанувальники захочуть виступати через групи та музикантів, за якими вони Соціальні мережі.

І є цікаві способи зробити це, зареєструвати речі в ланцюжку та знайти спосіб FLOW частину цих грошей до самих творців і людей, які надають моделі… Ви можете мати затверджені версії та сказати: «Я дозволяю ONE». Але якщо хтось хоче зробити щось незграбне з голосом [Holly Plus], а я T схвалюю, ви бачите, що я цього T схвалюю.

Ми беремо парі, що NFT змінили спосіб, у який люди мають справу з ІВ. Ця ідея про те, що чим більше щось поширюється, тим воно цінніше – це зовсім інша парадигма від Web 2.0. Як і з ІменникиDAO – відкрити інтелектуальну власність, навіть платити людям за створення похідної роботи, робить оригінальну роботу більш цінною.

Читайте також: Web 3 — це повернення до дикого духу Інтернету

Розповідь у Технології пресі зосереджена на ризиках пов’язаних із глибокими фейками та симуляцією. Чи можете ви поговорити про те, чому ви вважаєте цікавим у мистецькому плані копіювати себе, а не підходити до цього з цією тривогою наслідування?

Холлі: Я перш за все комп’ютерний музикант, і я почав використовувати свій голос, щоб зробити ноутбук більш втіленим. Я T бачив себе співаком – я думав, що, якщо я використовую свій голос як вхідні дані, як контроль? Що я можу зробити зі своїм голосом, щоб він жив у цьому електронному ландшафті, який я створюю?

Тож із самого початку у вас були менш цінні стосунки зі своїм голосом.

Холлі: Я маю на увазі, що він все ще цінний, я люблю його. Але моє уявлення про те, що є природним, а що T , може дещо відрізнятися. Я став одержимий обробкою вокалу. Я думав, які фізичні обмеження мого голосу, і як я можу використовувати Технології , щоб вийти за межі цих фізичних обмежень? Я можу використовувати функції заморожування, щоб ніколи не дихати. Я можу використовувати транспозери, щоб влучати в регістри, яких я ніколи не міг фізично.

Для мене модель машинного навчання мого голосу є продовженням цього. Ця модель ніколи не дихає. Має ідеальний тон. Він може співати на гінді з ідеальним акцентом. Я T можу цього зробити. Тож для мене це все ще мій унікальний голос. Але я завжди сприймав Технології як щось, що дозволяє мені робити щось, що виходить за межі моїх фізичних обмежень.

Мет Драйхерст: І крім цього, ви знаєте, ми присвятили себе цьому. Холлі написала свою дисертацію про інтелектуальну власність і моделі голосу машинного навчання. Тож [блокчейн] T був питанням встановлення квадратного кілка в круглий отвір. Трапляється так, що встановлення походження, дозвіл людям без дозволу взаємодіяти з медіа, але певний захист для художника – ці інструменти справді корисні, справді корисні для цієї «проблеми глибокого фейку». Ні, ні, це така можливість.

Це узгоджується з дійсно помітною річчю про ETHDenver цього року: фактичні застосування цієї Технології починають потрапляти в центр уваги.

Мат: Цілком. Ми досить близькі до суті: у Крипто ми знаємо розробників, які працюють над цими протоколами. У сфері машинного навчання ми дуже близькі до інженерів машинного навчання. Отже, коли ми приймаємо рішення щодо цього, ми можемо сказати вам із певною впевненістю, що це станеться зараз. Тому що ми бачили матеріали на дослідницькому рівні, і вони з’являться.

Я T знаю, коли це станеться, але це станеться, і кожному доведеться з цим зіткнутися. Тож чому б не підійти до цього як до можливості? Ми знаємо, що людям, ймовірно, дуже сподобається використовувати [цю Технології], тому що вона справді чудова. Отже, як зробити так, щоб це не було погано?

Холлі: Тому що це може піти в такому напрямку, який буде справді поганим для творців, і ми намагаємося це пом’якшити.

Мат: Ми придумали термін «нерест» на відміну від вибірки. Ви можете спробувати рядок Девіда Боуї, і ви можете його підвищити або знизити. Це не те ж саме, що ви можете співати все, що завгодно, як Девід Боуї.

Холлі: Це схоже на те, що якщо зразок мертвий, спаун — це реанімований труп чи щось подібне.

Мат: Зразок схожий на «Вихідні у Берні» — ви можете розташувати його так, щоб виглядати живим. Але спауни мають власне життя. Минулого року ми показали технічну прем’єру на Sonar, де я співала як Холлі, і це дуже переконливо. Через п'ять років це буде неймовірно переконливо.

Холлі: Я хочу піти в караоке і хочу заспівати як Бейонсе. І я хочу мати можливість створити гібрид Бейонсе та Майкла Джексона. Або дует. Це просто стане дивним.

Мат: І як би весело це не було, там також будуть можливості для бізнесу. Дивовижна річ про Крипто, яку ми намагалися з’ясувати протягом тривалого часу, полягає в тому, як ви можете зробити щось безкоштовним для всіх, але при цьому мати обмін цінністю?

Холлі: Як інформація може бути безкоштовною, але водночас дорогою?

Читайте також: NFT-мікс Snoop Dogg запрошує на ремікси. Чи дозволяє це їм?

Ми маємо спільний досвід у панк-культурі, експериментальній нойзовій музиці та просторах для мистецтва та перформансу «зроби сам». І тепер ми є частиною цієї надзвичайно дивної технології, яка раптово стає мейнстрімом. Який зв’язок між маргінальною культурою та цією (донедавна) маргінальною Технології?

Мат: Ми багато говоримо про це. Можливо, з 2014 по 2016 рік у сценах, які ми були знайомі, були фракції, які розділялися, щоб думати про культурну інфраструктуру. І це сталося дуже тісно пов’язане з розмовою, яка відбувалася в Ethereum.

Я думаю, що Віталік [Бутерін, творець блокчейну Ethereum ] виступав у Нью-Йорку приблизно в 2015 році, і для людей на нашій сцені Ethereum став предметом дискусії. Саме тоді ми почали створювати мистецтво, маючи на увазі DAO (децентралізовані автономні організації). Що, якби ви могли мати транснаціональні кооперативи, у яких кожен мав би власність? Це став дуже прогресивний набір ідей.

І відтоді такі люди, як Джессі Уолден, який має досвід музичного менеджменту, тепер він є великим венчурним капіталістом Крипто . The Друзі з перевагами Команда засновників майже виключно з музичних субкультур. Тревор [МакФредріс] був діджеєм [в тому числі для Кеті Перрі – ред.]. Алекс Чжан із FWB походить із дивного космічного середовища своїми руками.

Коли я дивлюся на головну сцену тут, в ETHDenver, це приблизно половина людей, які дійсно глибоко в Ethereum, і є значна частка людей, які стають відомими з цієї [художньої] спільноти. Люди, які були нашими друзями з мистецьких кіл, на головній сцені обговорюють управління та DAO, а також думають про суспільні блага.

Холлі: І вони почали думати про управління за межами Крипто, в колективах художників, у монастирях в Італії.

Ден Келлер: Це перший рік чи два, коли я відчуваю себе таким wordcel і ротатори форми насправді можуть працювати разом. Якби ми були на цій конференції кілька років тому, ми б говорили про транзакції за секунду, і ми фактично перебуваємо на тому етапі, коли люди фактично будують речі з цього. Це дуже захоплююче.

Ви всі живете в Берліні разом із багатьма іншими людьми на перетині мистецтва та блокчейну. Що таке в Берліні, що створює цей кросовер?

Холлі: Я вважаю, що кожне місто має свою власну Крипто та атмосферу, і берлінська атмосфера, безперечно, є перетином мистецтва та Крипто . Ви можете назвати це продуманою Крипто. Я думаю, що ONE з причин є справді велика увага Німеччини до Політика конфіденційності. Криптографія, у її початковому розумінні, є справді великою річчю. (Едвард) Сноуден є героєм. У вас багато журналістів, які Політика конфіденційності , активістів. І тому великий інтерес у нас виходив з цього напрямку.

Ден: До появи Крипто Берлін був центром пост-інтернет-мистецької сцени. Тому було просто багато людей, які думали про ці речі.

Мат: Крім того, багато людей T знають, що блок генезису Ethereum був опублікований у Кройцберзі (район Берліна). Берлін має це знати – місто Берлін справді має зробити більше. Було створено «Web 3». у Берліні Гевін Вуд (ONE із засновників Ethereum). Gnosis була заснована в Берліні Мартіном Коппельманом. У 2017 році був феномен Крипто , ONE був у Берліні.

Як люди, які перебувають по обидва боки, займаючись творчістю та задіяні в Технології і бізнесі мистецтва, як ви балансуєте між ними?

Холлі: Ці речі завжди були переплетені. Є цей ідеалізований міф 20-го століття про художника, якимось чином вилученого з економіки. І або вони були достатньо багаті, щоб платити людям за посередників, або вони просто T висвітлювали цю сторону історії. Ось так ти самоокупний, успішний художник. Ви також розумієте ділову сторону.

Різниця з Крипто полягає в тому, що вона дуже публічна, тому, я T знаю, романтика навколо багатьох цих речей зникла. Це BIT чесніше. Я вважаю, що людей обурює бачити, скільки грошей хтось заробляє, грошовий FLOW, але я думаю, що це завжди було частиною історії.

Мат: Я можу говорити лише за нас, але це прийшло з дуже прогресивної сторони, яка зацікавлена ​​в цьому – надання людям свободи волі в мережах, якими вони користуються. Оскільки він децентралізований, ви T можете брати на себе відповідальність за рішення, які приймають інші люди [працюючі в Крипто]. Особисто я T переймаюся 95% музики, і з цим щось те саме.

Розкажіть про канал.

Ден: Ми думаємо про це як про Web 3 Patreon для загонів, за загонами. Три спільноти – «Взаємозалежність», «Нові моделі» та Джошуа Сітарелла в [art publisher] Не досліджуйте – ми всі об’єдналися та створили єдиний NFT, який забезпечує доступ із підтримкою токенів для всіх трьох.

Це мінімальний життєздатний продукт, але мета полягає в тому, щоб побудувати нову установу. Ми думали, що мають бути нові системи, де ми не будемо конкурувати з нашими аналогами за ту саму аудиторію. Ми збираємося створювати для себе функції, необхідні для наших власних спільнот, узагальнювати їх у продукт і, зрештою, створювати його в гіперструктурований протокол без дозволів. Це мета.

Холлі: Якщо ви подумаєте про парадигму Web 2, ви побачите, що кожен може бути творцем, кожен може робити все, що завгодно. І з цього вийшло багато цікавого. Але кожен став окремою маленькою компанією, яка конкурувала з усіма іншими. Ми справді зацікавлені в об’єднанні команди, створенні каналів, створенні журналів a la carte.

З точки зору споживача, ви маєте справу T з 20 підписками, це все в ONE каналі. А з боку творців ви дійсно можете об’єднатися й підтримувати один одного, співпрацювати над редакцією та не висвітлювати одне й те саме.

Мат: Причина, чому ми назвали подкаст «Взаємозалежність», полягала в тому, що спостерігали за нашою причетністю до незалежної музики. Я працював у нібито «пізній» незалежній музичній інфраструктурі [як штатний співробітник лондонського лейбла Southern на початку 2000-х років], останніх звукозаписних лейблів, які мали склади та продавали безпосередньо клієнтам.

І Web 2 увібрав багато розповіді про незалежність і всю романтику культури незалежності, з якою я асоціювався раніше. Все це якось зводилося до ідеї окремих акторів поза будь-якою інституцією, поза лейблом. Це була обіцянка Spotify – вам більше ніхто T потрібен. Це круто, але з часом ми дізнаємося, що речі збираються у верхній частині. Сама верхівка, яка, як правило, має тенденцію бути гарною в ліжку зі старшими установами.

Абсолютно. Його керує блокбастер, він керується найменшим спільним знаменником. Гадаю, ми відкриваємо ONE річ: коли немає тертя, усе має тенденцію зосереджуватися в ONE точці. Коли є BIT суперечки – вам потрібно зробити вибір, взяти на себе зобов’язання, витратити трохи грошей, взяти участь – тоді ви отримуєте набагато більше різноманітності, таке відчуття.

Мат: Цілком. І це зараз можливість — експериментувати з певним чином переоцінити культуру. Ми випускаємо записи на 4AD, дуже шанованій незалежній установі. І вам потрібні ці інституції, вам потрібно, щоб вони представляли це. Інакше це круто, що кожен може зайти в TikTok і спробувати зробити джингл, але…

Вам потрібне лікування. Мені так часто доводилося писати про цей потоп PFP (зображення профілю) NFT, знаєте, це не мистецтво. Це а не як працює мистецтво. Є система, і вона існує не просто так. Справа не лише в елітарності.

Ден: І називати це мистецтвом чи ні – це T оціночне судження, це просто коментар про те, в якій системі воно бере участь. Думати про соціальний механізм цікаво, навіть якщо це візуально для мене нецікаво.

Я маю на увазі, що це оціночне судження. Моя дружина художниця на початку своєї кар’єри, і вона бачила інших людей її віку, які дуже швидко вибухали. І в кожному випадку я мав йти, ні, це а комерційний художник. Це відрізняється від того, що ви робите, і часові рамки інші.

Мат: І навіть якщо ці речі обговорюються, я справді стурбований зникненням канону, зникненням дискурсу. Вам потрібна ця дискусія. Добре фінансовані письменники обговорюють, чи є PFP мистецтвом. За час нашої кар’єри це значно погіршилося у світі музики та мистецтва. І це закінчилося тим, що воно поступилося більш популістській динаміці, де це просто, гаразд, давайте просто будемо коментарем до системи моди чи мережі впливових осіб, просто повільно поступаючись поптимізму.

Справа в тому, що всі ці установи потребують фінансування, всі ці середні суб’єкти. У Крипто стало досить звичним повторювати ті самі визвольні обіцянки Web 2, де ви знову запозичуєте романтику економіки незалежності. Це ніби, ні, ні. Тут є можливість відновити багато різних конкуруючих установ. Я T хочу, щоб був лише ONE, і я T хочу, щоб усі були атомізовані. Але нам потрібно, щоб ці сцени та фракції були створені знову, і це неодмінно відбувається.

Холлі: Я думаю, що саме тому люди скептично ставляться до [Крипто] простору. Протягом останніх двох років у нас відбувся цей масштабний технічний конфлікт. Усі бачили, як починався Web 2 із усією цією визвольною мовою. А потім уся цінність ніби накопичилася нагорі, і я думаю, що люди обпеклися цим. Це як, ось ми знову. Ти знову збираєшся мене врятувати.

Однак у цього є дві сторони – є визвольна мова, яку використовують для реклами Суперкубка. Але на практиці це дуже виключає спосіб, який, на мою думку, не обов’язково є поганим. Мені приємно бачити всіх людей тут, на конференції, але я впевнений, що декому з них просто прийшли в голову, а інші настільки налякані, що не збираються повертатися.

Холлі: Я T хочу, щоб людей виключали з фінансових причин, і це справжня проблема. Є технічні перешкоди, і нам потрібно більше інструментів для підключення. Але мені подобається, коли людям доводиться проводити час з темою, щоб бути частиною спільноти. Ми походимо з глибоких сцен, де ти T просто з’являєтьсяш і кажеш: «Я все знаю і маю на все свою Погляди ». Ви Навчання , хто такі старійшини сцени, ви Навчання , які розмови відбулися, і ви прискоритеся.

І це те, що так шокувало у всій цій справі з NFT. Так багато з критика які вийшли, ніби та розмова відбулася три роки тому. Подивіться, ми там були.

Мат: Для мене все цікаве, що відбувається в культурному плані, саме так і поширюється. Я чітко пам’ятаю, як ходив на шоу, і хтось казав: «Тобі потрібно взяти участь у плані втечі Діллінджера» або щось інше. А я ходив на вистави півроку і мені це T сподобалося. І врешті-решт я кажу: «Зараз я розумію».

Це не те, що йдеш на дивну конференцію Web 3, і ти кажеш: «Я T знаю, що розумний контракт є». Ви можете провести аналогію з участю в Discord – ви бачите, що люди присвячують величезну кількість часу цим спільнотам, як «Темний ліс». Існує інший шар культури, який зараз існує на Discords тощо.

Ден: Що ж, там не створюються шедеври, але це інкубатор нової цікавої культури, яку ви не бачите на поверхні.

Це важко оцінити кількісно, ​​але я думаю, що багато людей погодяться, що останні 10-15 років були в культурному плані пустелею. Просто чогось не вистачає. І ви, здається, вважаєте, що головним винуватцем є колапс інституцій, спричинений Web 2.

Мат: Я відчуваю, що мене переслідує 20 століття. Нам дуже пощастило, ми ходимо на вишукані мистецькі речі, і я йду, і я відчуваю, що мені 19, тому що я все це бачив раніше. Іноді мені здається, що я йду божевільний. Такий же модерніст, дивний…

Холлі: Той самий роман знову і знову.

Мат: Не бракує цікавих речей, які зараз інкубуються, але ми втратили всі структури фінансування. Web 3 є ONE із потенційних напрямків. Я б хотів, щоб якісь інші проспекти дивним чином з’явилися з нізвідки. Але я не затамував подих за, начебто, державну підтримку експериментального мистецтва. Тому ми маємо бути впритул до розвитку інфраструктури, це наша відповідальність.

Був період у 20 столітті, коли багато речей було узгоджено, коли була економіка навколо письма, мистецтва, культури. Люди дивувалися і захоплювалися культурною новинкою кожні три роки, як годинник. Ми втратили це.

У Берліні є дуже відома студія, і ми T могли дозволити собі записувати там, але ми замовили фотосесію. І я сказав хлопцеві: «Мені так соромно, що ми T можемо дозволити собі записувати тут». І він сказав: "Ніхто не може дозволити собі знімати тут. У нас записані фотосесії п'ять днів на тиждень".

Тому що ми зараз живемо в цьому культурному існуванні зомбі, у цьому похмілля 20-го століття. Ми ще живемо під тією егідою, але професіонали знають, що це безплідно. Ніякої кавалерії не йде, розумієте, що я маю на увазі?

Тож у мене є кілька критичних зауважень щодо Web 3, але ця techlash штука… Джон Чоунінг і люди, які винайшли комерційний синтез [що привів до масового ринку електронних клавішних і драм-машин], фактично демократизували створення музики, демократизували створення мистецтва, вони також були техно-оптимістами. Чи ми заднім числом візьмемо техлаш до них? Усе це T виникло внаслідок цікавих культурних моментів, коли фінансування було розподілено на нові, динамічні культурні ідеї. Де це відбувається? Web 3. Я T бачу, щоб це відбувалося десь більше. І я на це сумую. Хотілося б, щоб було більше.

Холлі: Це мої культурні герої, такі люди, як Джон Чоунінг. Отже, коли ви запитуєте, який зв’язок між експериментальним мистецтвом і Крипто, я біжу до того, на краще це чи на гірше, що є найцікавішим новим, що створює справді нові взаємодії чи можливості для створення мистецтва?

Ось що мене захоплює.