Одрі Танг: уроки цифрового Civic експерименту Тайваню

У чат зайшла нова політична філософія.

«Множинність», назва та центральна тема нової книги внутрішнього економіста Microsoft Глен Вейл і колишній (станом на вчорашній день) міністр із цифрових питань Тайваню Одрі Танг, є ідея про те, що технології, які покращують співпрацю, повинні бути більш широко сприйняті як громадськістю, так і державою. Автори стверджують, що суспільства повинні Навчання плекати ширший діапазон точок зору, і ONE із способів сприяти такому настрою – це технології – можливо, блокчейни – які дозволяють нам об’єднатися.

Ця книга, по суті, є кодою для кар’єри Танга як державного службовця, а також результатом попередньої техніко-політичної теорії Вейля, яка мала на меті протистояти нездужанню, яке охопило світ, охоплений нерівністю багатства та економічною стагнацією, викладеним у «Радикальні Ринки». Тан, який прийшов на державну посаду, щоб сприяти розвитку цифрових технологій Тайваню в 2016 році (і був призначений першим міністром цифрових технологій у 2022 році), пішов у відставку в понеділок, щоб вирушити у світове турне, щоб говорити про теорію множинності та навчати політиків про новаторські Civic цифрові експерименти Тайваню.

Ви можете запитати себе, чому захист різноманітності думок, здорових Civic дебатів і Технології є новою політичною стратегією. І ти мав би рацію! Але те, що відрізняє Plurality, — це відчутний досвід Танга в управлінні широкомасштабними публічними цифровими інфраструктурними проектами з відкритим вихідним кодом, як-от проект g0v (вимовляється як Gov Zero), який створив інтерактивні альтернативи урядових веб-сайтів Тайваню з відкритим кодом, і vTaiwan, який дозволяв громадянам подавати петиції щодо політики.

Іншими словами, існує практика теорії Танга і Вейля – мета в дії. Вейль описав множинність як щось подібне до екологізму; це працює, лише якщо ви це робите. Мрія полягає в тому, щоб залучити весь світ до цієї системи, одночасно просуваючи демократію та технологічні інновації з відкритим кодом. Сама книга є робочим прикладом множинності: книга, написана спільно з кількома співавторами, є у вільному доступі для всіх (тут) і те, що вони сподіваються додати з часом.

Дивіться також: Творець змін: Глен Вейл втілює свої радикальні ідеї в життя

«Наш проект буде здійснюватися спільно з дослідженнями та впровадженням Plurality», — пишуть Тан і Вейл в анонсі. "Нам потрібні T лише хакери та письменники, нам потрібні дизайнери, оповідачі, маркетологи та дистриб’ютори, щоб працювати з нами. За жодних обставин Ґлен і Одрі не отримають жодної компенсації чи гонорарів за написання цієї книги відповідно до юридичного кодексу, який супроводжує їхні посади; дохід буде використано лише для підтримки спільноти та благодійної місії, яку ми сподіваємось створити".

CoinDesk наздогнав Танга (у якого, за всіма свідченнями, було захоплююче життя, про що було детально описано вчора в профіль TIME і незабаром стане предметом a документальний), щоб обговорити написання книги, як переконати уряди прийняти прогресивні Технології та що означає бути «достатньо хорошим предком».

Це інтерв’ю було відредаговано для тривалості та ясності.

Щоб почати з ONE: як це було писати книгу з Гленом Вейлом?

Тож книга фактично почалася два роки тому ще до того, як мене призначили міністром цифрових питань. Тож у певному сенсі це виросло разом із міністерством. Як ви розумієте, наше служіння почалося тоді, коли почалася неспровокована війна на Київ, коли люди раптом почали дбати про стійкість. І тому багато ідей із книги, як-от IPFS, децентралізація та Web3 для резервування, раптово стали темою уваги, коли наше служіння розпочалося півтора роки тому.

Я вважаю, що це дуже практично, щоб ці новітні ідеї застосовувалися на Тайвані, а також дуже приємно в тому сенсі, що люди піклуються про Тайвань. Але вони можуть не знати, як функціонує екосистема Civic технологій або як держава може фінансувати велику кількість децентралізованих Технології як громадську інфраструктуру так само, як вона будує автомагістралі та мости.

Було багато взаємного навчання. Я також хотів би зазначити, що в результаті спільного написання цієї книги Віталік Бутерін і Глен стали резидентами Тайваню. Вони отримали золоті картки, які ми роздаємо всім, хто протягом 8 років або більше робить внесок у відкритий вихідний код або будь-яке спільне інтернет-спільноти.

Для людей, які б почули суть книги і припустили, що це ще одна форма технічного лібертаріанства, чи могли б ви точно описати, що ви маєте на увазі під «множинністю»?

Звичайно, множинність означає спільну різноманітність, чи не так? Це означає Технології , яка сприяє різноманітності. Тож у цьому сенсі це BIT схоже на ідею децентралізації, коли кожен може розміщувати власні системи. Але є інший вимір ефективної співпраці та координації, який ми називаємо демократією, але це не просто голосування. Йдеться про безперервну форму демократії, яка дозволяє, наприклад, обговорення між людьми, які мають дуже суперечливі ідеї, за допомогою ШІ, щоб побудувати мости між людьми, які спочатку були ідеологічно протилежними.

Дивіться також: Комісар CFTC Саммер Мерсінгер про надмірне регулювання Крипто і необхідність законодавчих дій

Я б сказав, що ця форма співпраці звучить BIT технократично, різноманітність звучить BIT лібертаріансько, але це унікальне поєднання двох – спільного різноманіття – що виділяє плюралізм.

Тому книга мені сподобалася. У певному сенсі це був любовний лист до Тайваню, але як би вам найкраще переконати уряди за межами Тайваню прийняти ці демократичні експерименти?

Ну, по-перше, я думаю, що ми також Навчання від багатьох інших урядів. Наша система репутації прийшла з Рейк’явіка, Ісландія. Наша система бюджету участі прийшла з Барселони. І, звичайно, нас надихнули інтернет-консультації в Бразилії понад 10 років тому. І тому існує давня традиція роботи з Інтернет-технологіями, не для того, щоб уряд керував Інтернетом, а використовував Інтернет-технології для покращення управління самим урядом.

Те, що Тайвань може внести тут, це те, що ми розробили деякі з більш, я б сказав, стійких засобів захисту від поляризаційних атак, знаєте, атак маніпулювання інформацією, глибоких фейків, транснаціонального шахрайства та пандемічної дезінформації – будь що. Наприклад, нам вдалося подолати поляризацію, пов’язану з нашими січневими виборами, при цьому люди не ненавиділи один одного.

Це частково завдяки перевірці фактів за участю, де ми створили спільноту з 1000 Автори і музикою, щоб поширювати ідею супер перевірки фактів. Тож, як ви бачите, у будь-якій юрисдикції, де існують подібні загрози або схожа терміновість ясності, ці ідеї закріплюються, і звідти просто зростає низова спільнота.

Просто від ідеї краудсорсингу правди. X має його версію. Як ви вважаєте, ці різні програми краще проводити урядом чи приватними корпораціями?

Так, я вважаю, що найбільша перевага Community Notes полягає в тому, що вони дійсно є відкритим кодом. Пам'ятаю, Віталік створив свій вузол, щоб перевірити що x.com зробив було правильно. Отже, оскільки це відкритий код, ви можете думати про це як про шар. Уявіть собі, не тільки для x.com, але для будь-кого в fedi-verse, де ви, ймовірно, можете створювати примітки спільноти, включаючи потоки та інші речі, і в певному сенсі зробити це не просто обов’язком присяжних, а радше зробити це альтернативною точкою входу, де примітки комітету є стандартними для різних соціальних платформ.

Отже, що стосується вашого запитання, я вважаю, що це працює як система зв’язку між різними соціальними мережами, і що держава має фінансувати це, звичайно, але не контролювати. Це в певному сенсі схоже на фінансування проточної води для громадянського дискурсу, тому що якщо такого рівня немає, тоді поляризація є типовою для нинішнього покоління соціальної мережі.

Відповідаючи деяким подібним критикам блокчейну, як світ блокчейну може допомогти розробити протоколи, які виглядатимуть більше плюралістичними, а не плутократичними?

Я вважаю, що здорова екосистема у світі блокчейнів — це та , в якій не домінує одна реалізація, чи не так? Тож, звичайно, сам Ethereum має кілька реалізацій, а також на різних рішеннях рівня 2. Я маю на увазі, наприклад, систему Polkadot , яка є окремою екосистемою, що базується на певному вигляді спільного метапротоколу. Нам потрібно, щоб люди краще зрозуміли, що Крипто дійсно слідує підходу набору інструментів, як-от той факт, що ви можете повторно використовувати більшість протоколів управління та насолоджуватися міжланцюговою координацією. Я думаю, це те, що нам у традиційній політиці важко уявити.

Звичайно, є такі речі, як золоті картки, які дають людям право на проживання в різних юрисдикціях, що наближається до цього, але це все одно не таке спритне чи мобільне, як, наприклад, Gitcoin , оскільки воно може ідентифікувати людей у ​​різних соціальних мережах. Ці приклади служать дуже важливим доказом концепції. Тому, коли нові уряди почнуть дивитися на квадратичне голосування, фінансування проектів і всілякі способи координації можуть бути більш ретельними, вони можуть вказати на тих, хто вже працює з прикладами в ланцюжку, і сказати: «О, давайте просто скопіюємо це», замість того, щоб проводити дослідження з нуля.

Тож газета Daily Beast написала статтю про те, що деякі експерименти з цивільними технологіями Тайваню використовуються все менше.

Так, вони зменшилися під час пандемії. Це правда.

Я хотів дати вам можливість відповісти, тому що я T бачив вашої цитати.

Я думаю, що це залежить від vТайвань спільноти, щоб пояснити, що сталося під час пандемії та що сталося після. Якщо вам потрібна цитата, оскільки книга «Множина» написана спільно з ними, ви можете просто прочитати їхній звіт

Розділ 2-2 містить дуже вичерпну відповідь, цитую: "Як децентралізована громада, керована громадянами, vTaiwan також є живим організмом, який природним чином розвивається та адаптується, оскільки громадяни-волонтери беруть участь різними способами. Залучення спільноти зазнало спаду після початку пандемії COVID-19, яка перервала особисті зустрічі та призвела до зменшення У відповідь на ці виклики спільнота vTaiwan намагалася знайти нову роль за межі тайваньського регулювання Внесок у проект штучного інтелекту в 2023 році. Завдяки партнерству з Chatham House і організації кількох фізичних і онлайн-дорадчих Заходи , зосереджених на темі етики та локалізації ШІ, vTaiwan успішно інтегрував місцеві перспективи в глобальний дискурс щодо ШІ та управління Технології ».

У наступних абзацах сказано, що сьогодні друга пов’язана платформа, Join, відвідує в середньому понад 11 000 унікальних щоденних відвідувачів. Отже, хоча участь у державній платформі електронних петицій дещо зросла під час пандемії через легкість онлайн-голосування, залежність vTaiwan від щотижневих особистих зустрічей зазнала такого спаду, але тепер вони відновлюються.

Тож у певному сенсі ви хочете сказати, що відбулася природна еволюція людей, які переходили на різні платформи, наприклад перехід від MySpace до Facebook?

Я думаю, що g0v [вимовляється як Gov-Zero] є хорошим у тому, що кожен проект за визначенням є відкритим кодом і є частиною Creative Commons. І тому новим поколінням, які хочуть відродити Тайвань, їм не потрібно починати з нуля.

Дивіться також: Новий радикал Ethereum: Глен Вейл T Віталік, але він його наступна найкраща надія

Звичайно, спільнота vTaiwan сьогодні — це не та спільнота, яка була запущена в 2014 році. Усі ми, хто був частиною оригінальної організації, все ще живі, але люди, які нею керують, на 10 років молодші за нас зараз. І тому, на ваше запитання, я думаю, що справа не лише в міграції. Це також те, як кожне покоління думає про експерименти. Початкове використання vTaiwan's POLIS вважалося дуже передовим у 2015 році, оскільки воно було дуже новим. Але тепер уряд регулярно використовує платформу Join, у яку вбудовано POLIS , тож це ознака того, що POLIS більше не є науково-дослідною програмою – державним службовцям комфортно користуватися нею. Роль держави полягає в тому, щоб підтримувати зрілі продукти з відкритим кодом і переконатися, що вони є частиною громадської Civic інфраструктури.

Ви знайомі з Натаном Шнайдером?

Я читав його твіти.

Тож нещодавно він написав книгу про цифрову демократію і з того часу почав досліджувати, що сталося б, якби цифрова демократія була практично скрізь онлайн. Мовляв, якби вам довелося голосувати за будь-яку кількість рішень, хіба це T було б кошмаром?

Ви згадуєте про «керовані простори»?

точно.

Ми мали кілька розмов, не з Натаном, а з людьми, які проводили подібні дослідження. Я думаю, що все залежить від того, наскільки це зверху вниз. Наприклад, Zero Summit (який відбудеться сьогодні та завтра) майже завжди використовує Slido, дуже тонкий спосіб краудсорсингу запитань і відповідей. Але Slido також був придбаний Webex, щоб бути лише ONE з функцій під час відеочатів. Демократичні технології стають дуже тонким шаром.

Дивіться також: «Ми бачили руйнування довіри»: Натан Шнайдер обговорює свою нову книгу «Керовані простори»

Люди, які знаходяться в одному робочому просторі Discord, також є таким керованим простором як частина їхнього інструментарію; їм навіть T потрібно думати про це як про цифрову демократію. Але насправді це збільшує пропускну здатність координації та полегшує співпрацю в таких умовах. Я T вважаю, що це особливо дистопія, тому що це буквально лише збільшення пропускної здатності та зменшення затримки керування. Ми зростаємо з цього, наприклад, з чотирьох людей до 400 людей до 40 000 людей і так далі.

У мене є декілька трохи особистих запитань, тобі T потрібно на них відповідати. Ви екстропієць?

Як би ви це визначили? Як той, хто хоче жити нескінченно?

Так, мабуть, так.

Що ж, у мене зовсім інше ставлення до довголіття. Я народився з хворобою серця, тому в перші 12 років мого життя, коли я лягав спати, шанси вижити були 50/50. Мені потрібно було зробити операцію, коли мені було 12 років. Зараз я почуваюся добре, але це сформувало мою особистість. Я завжди відчуваю це бажання публікувати, перш ніж загинути щовечора. Тому я все публікую. Тож у певному сенсі, я думаю, що це також екстропія.

Як ви вважаєте, чи варто Тайваню підвищувати податки?

Я маю на увазі, що наші податки такі низькі за стандартами ОЕСР. Але ми справляємось непогано з дуже низькою ставкою податків. Минулого року ми навіть дали всім по 100 доларів США, включно з молоддю, тому що ми отримали більше податків, ніж ми очікували від TSMC і так далі.

Як довго ви збираєтеся залишатися на державній посаді?

Тож я виходжу 20 травня.

Що ти робиш далі?

Я в книжковій подорожі. Я збираюся поїхати в Мадрид і Париж VivaTech. І я думаю, що до Хорватії, для BlockSplit, а також до Гельсінкі, Берліна – мені бракує кількох. Так багато різних країн протягом трьох-чотирьох тижнів одразу після 20 травня.

Ви володієте криптовалютами?

Так, ще в 2010-11 роках я консультував за ONE Bitcoin на годину. Але коли я став державним службовцем, я цілком явно вийшов. Мої консультаційні ставки, коли я починав, Bitcoin становили приблизно 100 доларів США, а потім вони зросли до 300 або 400 доларів на той час, коли я увійшов до кабінету міністрів у 2016 році. Тож це все ще було не дуже суттєвим.

Очевидно, ви рішучий прихильник відкритого коду для всього. Як ви вважаєте, чи справедливі ті самі аргументи у світі ШІ?

Так, я маю на увазі, що мої мейнфрейми спочатку були дорогими з точки зору обчислень. Відкритий вихідний код все ще зміг процвітати. Але, звісно, ​​у ті часи руху за вільне програмне забезпечення відкрите програмне забезпечення почало процвітати, коли персональні комп’ютери почали під’єднувати до Інтернету приблизно в 1997 році. Я намагаюся зрозуміти, що я вважаю, що фундаментальні свободи, як-от свобода використовувати програмне забезпечення для будь-яких цілей, подвійно вірні, коли мова йде про машинне навчання та моделі машинного навчання. Якщо фундаментальною моделлю не можуть керувати люди, які її використовують, то, по суті, це люди, які тренують ці базові моделі, визначаючи світогляд, перспективи та епістемічні норми людей, які використовують модель.

Так, наприклад, у Тайвані існує Національна науково- Технології рада, яка вирівнює моделі Lama3 за допомогою місцевого краудсорсингу – те, що ми називаємо асамблеєю вирівнювання, коли загальні вподобання людей визначають, як вона повинна поводитися – наприклад, щодо використання зображень знаменитостей у рекламі. Це міні-публічний мікрокосм нашого населення, щоб визначити напрямні напрямні, на які він впливає. Здатність керувати ШІ дуже важлива. І ця відкритість до управління є ключовою, незалежно від того, чи називаєте ви це відкритим кодом, чи відкритими вагами, чи відкритим доступом.

Як ви думаєте, чи створять моделі AGI?

Це має сенс, лише якщо ви хочете поставити роботів замість людей, тому що саме це і є AGI – він може робити те, що можуть робити люди. Але фактично, як ми зараз використовуємо ШІ, це більше схоже на допоміжний інтелект. Модем, який відповідає електронною поштою, T надсилає електронні листи від мого імені, чи не так? Він просто пише електронні листи від мого імені, використовуючи мій стиль.

Усі ці види використання збільшують наш колективний інтелект. І якщо метою є множинність, то AGI більше нагадує відволікання.

Як ви думаєте, чи залишиться Тайвань демократією в наступне десятиліття, 50 років чи століття?

Звичайно, звичайно. Залежно від рейтингу ми або найдемократичніша країна в усій Азії, або друга: то після Японії, то перед Новою Зеландією. Але ми, безумовно, серед лідерів і щодо свободи Інтернету. Я думаю, що це поєднання є дуже RARE, тому що багато юрисдикцій вважають, що дозволити таку кількість свободи Інтернету, це, безперечно, призведе до поляризації та занепаду демократії. Але Тайвань є живим доказом того, що ви можете мати максимальний Інтернет, а також функціональну демократію без поляризації.

Мені дуже сподобалася ваша фраза «гумор над чутками». Коли доцільно застосовувати таку стратегію?

Я думаю, що якийсь гумор, принаймні на особистому рівні, завжди хороший. Коли я дивлюся на дуже трольський, токсичний текст, я автоматично фокусуюся на трьох слів із 3000, які можна витлумачити як смішні чи інформативні. Завдяки цьому об’єктиву ми можемо насолоджуватися взаємодією з частинами, що насправді приносить задоволення.

Я часто виявляю, що просто висміювання себе може обеззброїти. Якщо ви зайдете на мій Flickr, там є цілий альбом, у якому я створюю подібні меми, тому щоразу, коли в міністерстві виникають якісь суперечки, я можу швидко відповісти міметичним зображенням як дуже смішне спростування. Ми називаємо це пре-ярусом. Тобто вам T потрібно чекати інформаційних маніпуляцій, поляризації чи теорій змови – ви можете створити кумедну таблицю вподобань людей AstraZeneca проти BNP проти Maderna, якщо виникнуть суперечки щодо вакцини від COVID.

Отже, у вас є хист до перевороту. Чи є ONE вираз, за ​​яким ви вирішили жити?

О, так, я хотів би бути досить хорошим предком.

О, це ONE.

Я вважаю, що «достатньо добре» означає, що ми T перебільшуємо дизайн і не виключаємо можливості майбутніх поколінь. Вони будуть набагато креативнішими, але наша робота полягає в тому, щоб у них було більше полотно, коли вони народжуються на світ, ніж тоді, коли я народився на світ.

Дивіться також: Піонер Bitcoin Хел Фінні посмертно отримав нову нагороду, названу на його честь