Audrey Tang: Aprendendo com a experimentação Civic digital de Taiwan

Uma nova filosofia política entrou no chat.

“Pluralidade”, título e tema central de um novo livro do economista interno da MicrosoftGlen Weyl e a ex-ministra de Assuntos Digitais de Taiwan (até ontem), Audrey Tang, é a ideia de que tecnologias que aprimoram a colaboração devem ser mais amplamente adotadas tanto pelo público quanto pelo estado. As sociedades devem Aprenda a valorizar uma gama mais ampla de pontos de vista, argumentam os autores, e uma das maneiras de promover esse estado de espírito é por meio de tecnologias – talvez blockchains – que nos permitam nos unir.

O livro é essencialmente uma coda para a carreira de Tang como servidor público, bem como um resultado da teoria tecnopolítica anterior de Weyl, destinada a combater o mal-estar que toma conta de um mundo assolado pela desigualdade de riqueza e pela estagnação econômica, apresentada em“ Mercados Radicais”. Tang, que assumiu um cargo público para ajudar a promover os desenvolvimentos digitais de Taiwan em 2016 (e foi nomeado seu primeiro ministro digital em 2022), renunciou na segunda-feira para fazer uma viagem ao redor do mundo para falar sobre a teoria da Pluralidade e educar políticos sobre os inovadores experimentos digitais Civic de Taiwan.

Você pode estar se perguntando como é que defender uma diversidade de opiniões, debate Civic saudável e Tecnologia é uma estratégia política inovadora. E você estaria certo! Mas o que diferencia a Plurality é a experiência tangível de Tang na execução de projetos de infraestrutura digital pública, de código aberto e de larga escala, como o projeto g0v (pronuncia-se Gov Zero), que criou alternativas interativas e de código aberto para os sites do governo de Taiwan, e o vTaiwan, que permitiu que os cidadãos peticionassem por políticas.

Em outras palavras, há uma práxis na teoria de Tang e Weyl – um objetivo em ação. Weyl descreveu a Pluralidade como algo semelhante ao ambientalismo; só funciona se você fizer. O sonho é fazer com que o mundo inteiro embarque nesse sistema, promovendo a democracia e a inovação tecnológica de código aberto simultaneamente. O livro em si é um exemplo prático da Pluralidade: escrito em colaboração com vários coautores, o livro está disponível gratuitamente para todos(aqui)e algo que eles esperam acrescentar ao longo do tempo.

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“Nosso projeto será realizado em conjunto com a pesquisa e implementação da Plurality”, Tang e Weyl escrevem em um post de anúncio. “T precisamos apenas de hackers e escritores, precisamos de designers, contadores de histórias, profissionais de marketing e distribuidores para trabalhar conosco. Em nenhuma circunstância Glen e Audrey receberão qualquer compensação ou royalties por escrever este livro, de acordo com o código legal que acompanha suas posições; a receita será usada apenas para apoiar a comunidade e a missão filantrópica que esperamos construir.”

O CoinDesk conversou com Tang (que, segundo todos os relatos, teve uma vida fascinante, que foi detalhada ontem em um perfil TIMEe em breve será objeto de umadocumentário) para discutir a escrita do livro, como convencer governos a adotar Tecnologia progressiva e o que significa ser um “ancestral bom o suficiente”.

Esta entrevista foi editada por questões de tamanho e clareza.

Para começar com uma ONE fácil: como foi escrever um livro com Glen Weyl?

Então o livro começou na verdade há dois anos, antes mesmo de eu ser nomeado ministro de assuntos digitais. Então, de certa forma, ele cresceu com o ministério. Como você entende, nosso ministério começou quando a guerra não provocada em Kiev aconteceu, quando as pessoas de repente começaram a se importar com resiliência. E então muitas das ideias do livro, como IPFS, descentralização e Web3 para redundância, de repente se tornaram um tópico de foco quando nosso ministério começou há um ano e meio.

Acho que é muito prático que essas ideias de ponta sejam usadas em Taiwan, e também muito agradável no sentido de que as pessoas se importam com Taiwan. Mas elas podem não saber como um ecossistema de tecnologia Civic funciona ou como o estado pode financiar muita Tecnologia descentralizada como infraestrutura pública da mesma forma que constrói rodovias e pontes.

Houve muito aprendizado mútuo. Eu também destacaria que, como resultado da coautoria deste livro, Vitalik Buterin e Glen se tornaram residentes de Taiwan. Eles ganharam cartões dourados, que distribuímos para qualquer um que contribua por 8 anos ou mais para o código aberto ou qualquer um dos recursos comuns da internet.

Para as pessoas que ouviriam a essência do livro e presumiriam que é outra forma de libertarianismo técnico, você poderia descrever exatamente o que quer dizer com “pluralidade”?

Claro, então pluralidade significa diversidade colaborativa, certo? Significa Tecnologia que promove diversidade. Então, nesse sentido, é um BIT semelhante à ideia de descentralização, onde todos podem hospedar seus próprios sistemas. Mas há outra dimensão de colaboração e coordenação efetiva, que chamamos vagamente de democracia, mas não se trata apenas de votação. Trata-se de uma forma contínua de democracia que permite, por exemplo, deliberação facilitada por IA entre pessoas que têm ideias muito conflitantes para construir pontes para pessoas que eram originalmente ideologicamente opostas.

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Eu diria que essa forma de colaboração soa um BIT tecnocrática, que essa diversidade soa um BIT libertária, mas é uma combinação única das duas – diversidade colaborativa – que diferencia a pluralidade.

Então eu gostei do livro. Era uma carta de amor a Taiwan em certo sentido, mas como você persuadiria melhor os governos fora de Taiwan a adotar essas experimentações democráticas?

Bem, antes de tudo, acho que Aprenda com muitos outros governos também. Nosso sistema de reputação veio de Reykjavik, Islândia. Nosso sistema de orçamento participativo veio de Barcelona. E, claro, fomos inspirados pela consulta à internet no Brasil de mais de 10 anos atrás. E então há uma longa tradição de trabalhar com tecnologias de internet, não para o governo governar a internet, mas usar tecnologias de internet para melhorar a governança do próprio governo.

O que Taiwan pode contribuir aqui é que avançamos algumas das defesas mais, eu diria, resilientes contra ataques de polarização, você sabe, ataques de manipulação de informação, deep fakes, fraude transnacional e desinformação pandêmica – o que você quiser. Por exemplo, conseguimos superar a polarização ligada à nossa eleição de janeiro, sem que as pessoas se odiassem.

Isso se deve em parte à verificação participativa de fatos, onde criamos uma comunidade com milhares de Colaboradores e música para espalhar a ideia da super verificação de fatos. Então, como você pode ver, em qualquer jurisdição onde há ameaças semelhantes ou uma urgência semelhante por clareza, essas ideias se consolidam e a comunidade de base simplesmente cresce a partir daí.

Apenas a partir da ideia de crowdsourcing da verdade. X tem uma versão disso. Você acha que esses diferentes programas são melhor administrados pelo governo ou por corporações privadas?

Sim, eu acho que a melhor coisa sobre o Community Notes é que ele realmente é de código aberto. Eu lembro que Vitalik configurou seu próprio nó para verificar o quex.comfez estava correto. Então, como é de código aberto, você pode pensar nisso como uma camada. Imagine, não apenas parax.com, mas para qualquer pessoa no fedi-verse onde você pode concebivelmente criar Notas da Comunidade, incluindo Tópicos e outras coisas, e de certa forma fazer disso não apenas uma espécie de dever do júri, mas sim torná-lo um ponto de entrada alternativo onde as Notas do Comitê são o padrão para as várias plataformas sociais diferentes.

Então, para sua pergunta, vejo isso funcionando como um sistema de ponte entre diferentes redes sociais e que o estado deve financiá-lo, é claro, mas não controlá-lo. Isso é, em certo sentido, como financiar água corrente para o discurso civil, porque se não houver tal camada, então a polarização é o padrão para a geração atual da web social.

Respondendo a alguns críticos do blockchain, como o mundo do blockchain pode ajudar a criar protocolos que pareçam mais pluralistas em vez de plutocráticos?

Acho que um ecossistema saudável no mundo do blockchain é ONE que não é dominado por uma única implementação, certo? Então, é claro que o próprio Ethereum tem várias implementações e também em diferentes soluções de camada 2. Tenho em mente, por exemplo, o sistema Polkadot , que é um ecossistema distinto, construído em um tipo de metaprotocolo comum. Precisamos fazer com que as pessoas entendam melhor que a Cripto realmente segue uma abordagem de kit de ferramentas, como o fato de que você pode reutilizar a maioria dos protocolos de governança e aproveitar a coordenação entre cadeias. Acho que isso é algo que nós, na política tradicional, achamos difícil imaginar.

Claro, há coisas como cartões de ouro que dão às pessoas residência em várias jurisdições que se aproximam disso, mas ainda não é tão ágil ou móvel quanto, por exemplo, o Gitcoin , até onde pode identificar pessoas em várias presenças sociais. Esses exemplos servem como uma prova de conceito muito importante. Para que, quando novos governos começarem a olhar para votação quadrática, financiamento de projetos e todos os tipos de maneiras pelas quais a coordenação poderia ser mais completa, eles possam apontar para aqueles que já estão trabalhando em exemplos on-chain e dizer: "oh, vamos apenas copiar isso" em vez de fazer pesquisas do zero.

Então o Daily Beast escreveu um artigo dizendo que algumas das experiências tecnológicas civis de Taiwan estão tendo seu uso diminuído.

Sim, eles diminuíram durante a pandemia. Isso é verdade.

Queria lhe dar uma oportunidade de responder porque acho que T vi nenhuma citação sua.

Eu acho que depende dovTaiwancomunidade para explicar o que aconteceu durante a pandemia e o que aconteceu depois. Se você quiser uma citação, na verdade, porque o livro Plurality foi coescrito com eles, você pode simplesmente ler o relato deles

O Capítulo 2-2 tem uma resposta muito abrangente, dizendo que, e eu cito, “Como uma comunidade descentralizada e liderada por cidadãos, a vTaiwan também é um organismo vivo que evolui e se adapta naturalmente à medida que cidadãos voluntários participam de várias maneiras. O engajamento da comunidade sofreu uma queda após o início da pandemia da COVID-19, que interrompeu as reuniões presenciais e levou à diminuição da participação. A plataforma enfrentou desafios devido ao esforço intensivo de voluntariado necessário, à ausência de mandatos para respostas governamentais e seu foco um tanto restrito. Em resposta a esses desafios, a comunidade da vTaiwan buscou encontrar um novo papel entre o público e o governo e estender seu alcance além do âmbito da regulamentação taiwanesa nos últimos anos. Um esforço significativo para revitalizar a vTaiwan foi sua colaboração com o projeto Democratic Input to AI da OpenAI em 2023. Por meio de parcerias com a Chatham House e da organização de vários Eventos deliberativos físicos e online centrados no tópico de ética e localização da IA, a vTaiwan integrou com sucesso as perspectivas locais ao discurso global sobre IA e governança Tecnologia .”

Então, os próximos parágrafos dizem que hoje uma segunda plataforma relacionada, Join, tem uma média de mais de 11.000 visitantes únicos diários. Então, enquanto a plataforma de e-petição do estado teve uma participação ligeiramente maior durante a pandemia por causa da facilidade da votação online, a dependência do vTaiwan em encontros semanais presenciais experimentou essa queda, mas agora eles estão se recuperando.

Então, de certa forma, você está dizendo que houve uma evolução natural das pessoas migrando para plataformas diferentes, como a mudança do MySpace para o Facebook?

Acho que o lado bom do g0v [pronuncia-se Gov-Zero] é que todo projeto é, por definição, de código aberto e parte do Creative Commons. E então, para as novas gerações que querem revitalizar o vTaiwan, elas não precisam começar do zero.

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Claro, a comunidade vTaiwan hoje não é a mesma comunidade do lançamento em 2014. Todos nós que fizemos parte da coisa original ainda estamos por aí, mas as pessoas que a administram são cerca de 10 anos mais novas do que nós agora. E então, para sua pergunta, acho que não é apenas uma questão de migração. É também como cada geração pensa sobre experimentação. O uso original do POLIS da vTaiwan foi considerado muito vanguardista em 2015 porque era muito novo. Mas agora, o governo usa regularmente a plataforma Join, que tem o POLIS incorporado, então é um sinal de que o POLIS não é mais P&D — os servidores públicos se sentem confortáveis ​​em usá-lo. O papel do estado é manter os produtos maduros de código aberto e garantir que ele faça parte da infraestrutura Civic pública.

Você conhece Nathan Schneider?

Eu li os tweets dele.

Então, ele escreveu recentemente um livro sobre democracia digital, e desde então começou a pesquisar o que aconteceria se a democracia digital estivesse basicamente em todo lugar online. Tipo, se você tivesse que votar em qualquer número de decisões, isso T seria um pesadelo?

Você se refere a “Espaços Governáveis?”

Exatamente.

Tivemos algumas conversas, não com Nathan, mas com pessoas fazendo pesquisas semelhantes. Acho que tudo depende de quão de cima para baixo é. Por exemplo, o Zero Summit (que está acontecendo hoje e amanhã) quase sempre usa o Slido, a maneira muito fina de crowdsourcing de perguntas e respostas. Mas o Slido também foi adquirido pela Webex para ser apenas um recurso durante os chats de vídeo. A tecnologia democrática se torna uma camada muito fina assim.

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Pessoas que estão no mesmo espaço de trabalho do Discord também são esse tipo de espaço governável como parte de seu kit de ferramentas; elas T precisam pensar nisso como democracia digital. Mas isso realmente aumenta o rendimento da coordenação e torna a colaboração mais fácil e nesse cenário. T acho que seja particularmente distópico, porque está literalmente apenas aumentando a largura de banda e reduzindo a latência da governança. Crescemos a partir disso, como de quatro pessoas para 400 pessoas para 40.000 pessoas e assim por diante.

Tenho algumas perguntas um pouco pessoais, você T precisa respondê-las. Você é um extropiano?

Como você definiria isso? Como alguém que quer viver indefinidamente?

Sim, acho que sim.

Bem, eu tenho uma relação muito diferente com a longevidade. Eu nasci com uma doença cardíaca que, durante os primeiros 12 anos da minha vida, sempre que eu ia dormir, tinha 50% de chance de sobreviver. Eu precisei fazer a cirurgia para a doença quando tinha 12 anos. Então, estou bem agora, mas isso moldou minha personalidade. Eu sempre tenho essa compulsão de publicar antes de morrer todas as noites. Então eu publico tudo. Então, de certa forma, eu acho que também é extropiano.

Você acha que Taiwan deveria aumentar os impostos?

Quer dizer, nossos impostos são tão baixos para os padrões da OCDE. Mas estamos indo muito bem com uma taxa de imposto muito baixa. Ano passado, até demos a todos US$ 100, incluindo os jovens, porque recebemos mais impostos do que esperávamos da TSMC e assim por diante.

Por quanto tempo você pretende permanecer no cargo público?

Então, estou saindo no dia 20 de maio.

O que você vai fazer agora?

Estou em uma turnê de divulgação de livros. Vou para Madri e Paris paraVivaTech. E eu acho que para a Croácia, para BlockSplit e também para Helsinki, Berlim – estou esquecendo de alguns. Tantos países diferentes em um intervalo de três a quatro semanas logo após 20 de maio.

Você possui criptomoedas?

Eu fiz, em 2010-11 eu era consultor de um Bitcoin por hora. Mas quando me tornei um servidor público eu saí explicitamente. Minhas taxas de consultoria quando comecei, Bitcoin era algo como 100 dólares americanos e então cresceu para $300 ou $400 nessa época que entrei para o gabinete em 2016. Então ainda não era muito significativo.

Obviamente, você é um forte defensor de tudo de código aberto. Você acha que os mesmos argumentos são verdadeiros no mundo da IA?

Sim, quero dizer, meus mainframes começaram como computacionalmente caros. O código aberto ainda conseguiu prosperar. Mas é claro, durante aqueles tempos do movimento do Software Livre, o código aberto começou a prosperar quando os computadores pessoais começaram a se conectar à internet por volta de 1997. O que estou tentando dizer é que acho que as liberdades fundamentais, como a liberdade de usar software para qualquer propósito, são duplamente verdadeiras quando se trata de modelos de aprendizado de máquina e treinamento de máquina. Se um modelo de fundação não pode ser governado pelas pessoas que o usam, então essencialmente são as pessoas que treinam esses modelos de fundação, determinando sua visão de mundo, perspectivas e normas epistêmicas das pessoas que usam o modelo.

Então, por exemplo, em Taiwan, há o National Science and Tecnologia Council, que alinha os modelos Lama3 usando crowdsourcing local – o que chamamos de montagem de alinhamento, que é quando as preferências gerais das pessoas determinam como ele deve se comportar – como no que diz respeito ao uso de celebridades em anúncios. É um mini microcosmo público da nossa população para determinar os trilhos-guia afetados por ele. A capacidade de direcionar a IA é muito importante. E essa abertura para a direção é a chave, quer você chame isso de código aberto, pesos abertos ou acesso aberto.

Você acha que os modelos estabelecerão a AGI?

Só faz sentido se você estiver colocando robôs no lugar de pessoas, porque é isso que a AGI é – ela pode fazer o que as pessoas podem fazer. Mas na maneira como estamos usando a IA atualmente, é mais como inteligência assistiva. O modem de resposta de e-mail T envia o e-mail em meu nome, certo? Ele apenas redige e-mails em meu nome, usando meu estilo.

Todos esses usos aumentam nossa inteligência coletiva. E se o objetivo é pluralidade, então AGI é mais como uma distração.

Você acha que Taiwan continuará sendo uma democracia na próxima década, 50 anos ou século?

Claro, claro. Dependendo da classificação, somos o país mais democrático de toda a Ásia ou o segundo: às vezes para o Japão, às vezes para a Nova Zelândia. Mas certamente estamos entre os primeiros e em termos de liberdade na internet. Acho que é essa combinação que é muito RARE, porque muitas jurisdições pensam que permitir essa quantidade de liberdade na internet certamente levará à polarização e ao declínio da democracia. Mas Taiwan é a prova viva de que você pode ter internet máxima e também uma democracia funcional sem polarização.

Gostei muito da sua frase “humor over rumor”. Quando é apropriado aplicar uma estratégia como essa?

Acho que algum tipo de humor, pelo menos em um nível pessoal, é sempre bom. Quando olho para um texto muito troll e tóxico, foco automaticamente em três palavras entre 3.000 que podem ser interpretadas como engraçadas ou informativas. Por meio dessa lente, podemos aproveitar a interação com as partes que são realmente agradáveis.

Muitas vezes acho que só tirar sarro de si mesmo pode ser desarmante. Se você for ao meu Flickr, tem um álbum inteiro meu fazendo memes como esse, então sempre que há alguma controvérsia no ministério eu posso responder rapidamente com uma imagem mimética como uma refutação muito engraçada. Nós chamamos isso de pré-bunk. Ou seja, você T precisa esperar por manipulação de informações, polarização ou teorias da conspiração – você pode fazer um placar engraçado das preferências das pessoas de AstraZeneca versus BNP versus Maderna se houver controvérsia sobre a vacina COVID.

Então você tem um talento para uma frase. Existe ONE expressão que você escolheu para viver?

Ah, sim, eu gostaria de ser um ancestral bom o suficiente.

Ah, essa é ONE.

Acho que bom o suficiente significa que T projetamos demais e excluímos a possibilidade de gerações futuras. Elas serão muito mais criativas, mas é nosso trabalho garantir que elas tenham uma tela maior quando nascerem no mundo, em comparação a quando eu nasci no mundo.

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