O senador Ron Wyden (D-Ore.) é um membro de longa data do Senado dos EUA e foi patrocinador ou copatrocinador de várias peças-chave da legislação que permitem a ampla adoção da internet. Mais recentemente, ele votou a favor de uma Resolução da Câmara que anulava o Boletim de Contabilidade da Equipe 121 da Securities and Exchange Commission e questionou ameaças à Política de Privacidade pessoal e financeira online.

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Falcão da Política de Privacidade

A narrativa

No mês passado, o senador Ron Wyden falou na conferência Consensus 2024 da CoinDesk. Assim como nas versões anteriores deste boletim, minhas perguntas foram encurtadas, mas as respostas do senador foram editadas apenas levemente.

Por que isso importa

O senador tem sido uma voz fundamental tanto no apoio à internet quanto à Política de Privacidade pessoal online – duas questões importantes para a indústria de Cripto .

Quebrando tudo

Então, antes de realmente entrarmos no cerne das coisas, eu só quero começar com você. Como você está aqui? O que você está olhando?

Bem, é ótimo sair e Aprenda, e isso realmente remonta às minhas raízes na Tecnologia. Eu apareci no Senado, quando apenas [o ex-senador] Pat Leahy (D-Vt.) sabia como usar um computador. E tive a chance de escrever algumas das regras fundamentais da internet desde que [o senador Spencer] Abraham (R-Mich.) e eu escrevemos o lei de assinaturas digitais. Eu escrevi olei de não discriminação fiscal na internet, a lei que se relaciona com plataformas para que o indivíduo seja responsável. E isso realmente despertou meu interesse em Política Tecnologia , que ainda é o maior desafio para o Senado – é colocar seus braços em torno de novas Tecnologia.

Qual é a sua interpretação da atmosfera em torno de [Cripto] dentro do Senado? Como os legisladores estão olhando para isso?

Fizemos muitos progressos, mas ainda há um longo caminho a percorrer. E a propósito de como comecei isso, como parte doprojeto de lei bipartidário de infraestrutura, no último minuto, um grupo de senadores disse: "Vamos financiar isso taxando os desenvolvedores de software e os codificadores", e eu disse: "ei, T sei tudo sobre Cripto, mas essas pessoas estão usando seus direitos da Primeira Emenda. Eles são os criadores."

E, a propósito, no topo da minha lista de prioridades está a obtenção de mais desses criadores nos Estados Unidos da América, porque estamos a perder em muitos casos para países estrangeiros. E então, quando eles disseram, "vamos taxar os programadores em US$ 50 bilhões", eu disse, "gostaria de saber um BIT mais sobre isso", porque por que estamos a dizer que as pessoas que são desenvolvedores de software criativos vão basicamente taxar todos. E nós basicamente fomos capazes de evitar isso. E é meio sintomático do que é o nosso desafio. Surgem coisas novas, e as pessoas dizem, "bem, ninguém no Senado sabe sobre isso". E quando os amigos disseram, eles esqueceram-se de Ron, e eu disse, "espera. T sei tudo sobre isso. Mas sei que taxar os desenvolvedores de software sem quaisquer audiências, sem qualquer discussão por US$ 50 bilhões é um erro". E ainda estou a apoiar os desenvolvedores de software como uma parte fundamental da blockchain no nosso desafio.

Algumas semanas atrás, o Senado aprovou o projeto de lei Congressional Review Act para revogar ou anular o SEC Staff Accounting Bulletin 121. Isso é supercontroverso dentro dos círculos Cripto , e você foi um dos 11 democratas que ajudaram a trazer isso ao Senado. E você poderia falar sobre como você vê isso?

Sim, só para garantir que todos saibam do que estamos falando. Isso é essencialmente sobre contabilidade. Então você fala sobre tratamento de canal, isso é como o boletim de contabilidade da equipe, é como é chamado, não é realmente aplicável. Mas basicamente estabelece um padrão diferente para Cripto do que todos os outros têm no setor financeiro com relação à custódia. Então, isso é uma coisa bem complicada. E eu me lembro de estar no Senado e muitos senadores dizendo, "hã, o que é isso? Por que T tivemos nenhuma audiência? Por que T tivemos nenhuma discussão?" E muitos de nós dissemos isso antes, você vai dizer que Cripto T têm os mesmos tipos de acordos de custódia que outros campos financeiros, deveríamos ter uma discussão real sobre isso. E um grupo de nós disse, "vamos apenas esperar aqui e aproveitar o tempo para fazer sentido e não apenas estabelecer uma barreira única e separada para armazenar Cripto de clientes."

Você tem alguma ideia sobre – sem falar de um projeto de lei específico – se há necessidade de um projeto de lei sobre estrutura de mercado, legislação que trate desse mercado?

Certamente há e o que você realmente precisa é de uma estrutura regulatória. E é isso quePresidente [Patrick] McHenry está tentando fazer. E você precisa ser duro com os golpistas e os artistas de golpes, e uma das razões pelas quais eu queria vir é que eu queria descobrir novas maneiras nas quais particularmente o blockchain e outros estão tentando fazer isso.

E eu sei que todos vocês estão intensificando seu jogo em termos de combate ao terrorismo, fraudadores, cartéis e coisas do tipo, e eu acho que isso é realmente essencial. Está ficando tarde nesta sessão, então não está claro até onde esse projeto de lei irá, mas eu acho que o presidente McHenry está certo em estabelecer um tipo de estrutura regulatória e colocar um foco mais nítido no combate à fraude e aos golpistas.

Você recentementeassinou uma carta junto com a senadora Cynthia Lummis de Wyoming meio que questionando o DOJ quase sobre como eles estão interpretando a lei, e o contexto disso foi, claro, o DOJ está processando um desenvolvedor de Tornado Cash, Roman Storm. Você pode falar um BIT sobre a carta e seu conteúdo?

Eu nunca falo sobre casos específicos, empresas e fatos. Mas o senador Lummis e eu fizemos uma parceria em uma série de esforços bipartidários. E queríamos ter certeza de que você T estava pintando um setor econômico inteiro com um pincel, porque você sentiu que uma empresa e, novamente, não vou entrar em fatos, estava envolvida em uma conduta com a qual você está preocupado. E então, novamente, voltamos aos desenvolvedores de software. As pessoas sempre dizem, estou ficando repetitivo sobre isso, mas se você sair daqui com dois pensamentos: estou interessado em desenvolvedores de software, estou interessado em moedas estáveis. E acho que há uma oportunidade para muita criatividade. Quero muito ver um registro médico portátil. Você tem todos esses políticos e legisladores falando sobre isso há literalmente décadas. Acho que o blockchain é capaz de fazer isso. E esse é o tipo de história que queremos contar.

Uma das coisas pelas quais você é mais conhecido, certamente, ao lado dos últimos meses, tem sido seu trabalho na reforma do FISA, basicamente um ato de vigilância. E eu adoraria ouvir seus pensamentos sobre o que aconteceu e para onde vamos a partir daqui.

T me importo quando as pessoas dizem que sou um dos principais falcões privados, falcões da Política de Privacidade na vida pública. Porque, você sabe, eu acho que as pessoas têm direito, as pessoas cumpridoras da lei têm direito a uma zona de Política de Privacidade. Você sabe, a vigilância é um dos aspectos mais ameaçadores da vida americana. E o que eu quero fazer é garantir que em áreas como uma Política pública, como a Lei de Vigilância de Inteligência Estrangeira, reconheçamos as tendências e as tendências são que as comunicações globais são mais integradas globalmente, e devemos proteger os direitos de Política de Privacidade dos americanos varridos nessas buscas e isso tem sido um grande empurrão meu com relação a Seção 702da Lei de Vigilância de Inteligência Estrangeira.

Você tem alguma coisa específica – obviamente o projeto de lei foi aprovado, acredito que foi apenas reautorizado sem nenhuma alteração, embora–

Já estamos a caminho de algumas melhorias, haverá algumas proteções no projeto de lei de autorização de inteligência. Mas aqui está outra preocupação. O que dizemos no campo da inteligência é fontes e métodos. Como aqueles indivíduos patriotas reuniram as informações sobre aqueles que podem ser ameaças ao país, fontes e métodos sempre precisam ser Secret. Mas a lei sempre precisa ser pública.

Deveria ser possível para os americanos sentarem no Starbucks, tomarem um café ou refrigerante ou algo assim, e lerem uma lei pública, é chamada de pública por um motivo. Ela nos dá uma chance de responsabilizar os funcionários eleitos. E infelizmente, as reformas que estão sendo discutidas com relação à FISA, uma grande parte disso vai ser Secret, eu chamo de lei Secret . E esse é outro pensamento que você tem que tirar daqui dessa discussão, é que as fontes, métodos e inteligência como eles coletam as informações precisam ser Secret , as leis precisam ser públicas.

Que outras melhorias você faria se conseguisse aprovar esse projeto de lei?

O que eu disse é que quando você vai obter informações de um americano cumpridor da lei, você deve ter um mandado. E minha abordagem FISA teria estabelecido isso com uma exceção, se o governo achar que há uma ameaça iminente.

Então, vejo muitas pessoas boas na plateia. O que isso significa é que o governo precisa ter um mandado, se quiser obter informações coletadas nessas buscas FISA sobre americanos cumpridores da lei. Mas se houver uma ameaça iminente a pessoas, por exemplo, aqui ou em outro lugar, então o governo pode obter as informações e resolver as coisas depois.

Existe esta questão de equilibrar a Política de Privacidade e o direito de fazer coisas online, transacionar, enviar dinheiro.

Antes de PIT um contra o outro, vamos garantir que alguns de nós na vida pública sintam que segurança e liberdade T são mutuamente exclusivas. Podemos ter as duas coisas.

Então, falando de coisas que estão nos vigiando, a IA tem estado bem nas notícias recentemente por tudo o que está acontecendo. Estou curioso para saber se você tem alguma ideia sobre se deveria haver algum tipo de estrutura regulatória guiando o desenvolvimento, a coleta de dados, a construção dessas novas ferramentas? E como isso pode ser?

Eu apresentei oLei de Responsabilidade de Algoritmos, com o senador [Cory] Booker (D-N.J.), a congressista [Yvette] Clarke (D-N.Y.), e meu Algorithmic Accountability Act se assemelha muito a algumas das coisas que comecei décadas atrás. Há transparência, há responsabilidade, há equidade, e é um toque inteligente.

Não estou preparado para o governo criar camadas massivas de governo e despesas agora, o que quero que façamos é focar em problemas reais. Quero dizer, minorias, por exemplo, têm problemas enormes com moradia, crédito e acesso à educação. É isso que o senador Booker, a congressista Clarke e eu estamos buscando, vamos descobrir como os algoritmos são apresentados, quem está segurando o lado da responsabilidade do livro-razão, e acho que essa é uma maneira inteligente de começar.

E, a propósito, essas são minhas raízes, raízes com os inovadores, o pessoal da Primeira Emenda, e estou aplicando isso a muitos campos, eu acho, T sei se você vai entrar nisso, mas sou um forte defensor das stablecoins. Eu adoro o nome stablecoins, porque imediatamente isso envia uma mensagem de que se você as vincula ao dólar ou algo assim, você está falando sério sobre, você sabe, proteger uma série de interesses.

O que é necessário para ajudar as stablecoins a se desenvolverem de forma segura ou já há muita coisa acontecendo em termos de regulamentação?

Acho que estamos apenas começando. Quer dizer, olha, ouvi um rumor de que haveria uma eleição chegando, e não estou aqui para fazer campanha eleitoral para uma pessoa ou outra, podemos fazer isso depois. Mas acho que sempre senti que a melhor política é uma boa Política. E o que estamos falando sobre uma abordagem descentralizada para Finanças e concorrência e forte proteção ao consumidor, para que você possa pegar os fraudadores, é uma ótima questão para as pessoas se candidatarem. E certamente estou dizendo aos meus colegas, essa é, eu acho, uma abordagem onde você faz o bem e faz bem.

Quais são os detalhes específicos de boas Política que, na sua opinião, estão faltando agora, em relação ao desenvolvimento de stablecoins?

Bem, o maior desafio para o Congresso é colocar seus braços em torno de novas Tecnologia. E o Congresso tem algumas pessoas que são meio tradicionalistas, e elas estão um BIT preocupadas com competição e escolha, elas acham que isso levará à ruptura. E então há um grupo que T sabe muito sobre isso. E o que eu acho que precisamos fazer é encontrar esse tipo de terceiro caminho, eu sempre digo aos meus colegas, se você puder encontrar uma pessoa realmente boa na equipe que combine uma vontade de Aprenda e um interesse no assunto, essa é realmente a moeda do reino no Senado.

Quero avançar um BIT para as eleições, ouvi dizer que há algo em novembro, possivelmente...

Possível!

Estamos vendo, eu diria quase uma "onda de impulso", como foi descrito por muitas empresas e indivíduos após isso, entre as votações nas últimas semanas e apenas algumas das outras atividades. Estamos vendo legisladores e candidatos a cargos realmente apelando para Cripto especificamente. Isso é uma onda de impulso? Esse interesse de candidatos e legisladores durará além de novembro?

Temos o potencial de realmente construir sobre o progresso que fizemos. Dois anos atrás, acho que seria justo dizer, esse era um campo que as pessoas não apoiavam particularmente. E acho que agora estamos chegando ao ponto em que, em breve, você pode ter seu jantar de Ação de Graças, e seus avós ou seus pais podem estar por perto e eles diriam: "me fale sobre essa coisa de Cripto , estou pensando em colocar um BIT de dinheiro nisso".

Agora, eu não sou um consultor financeiro ou algo assim. Mas acho que agora temos algumas oportunidades nos tipos de áreas das quais estamos falando. Quero dizer, pense nos desenvolvedores de software, essas são as pessoas que as pessoas na política dizem que mais querem. Eles são jovens, são criadores, são inovadores, estão surgindo com, com soluções, em termos de processamento, você sabe, assistência financeira às pessoas,conhecimentos de embarqueno papel tão ultrapassado, podemos usar algo diferente para competição e escolha na cadeia de suprimentos. Essas são grandes oportunidades.

Da perspectiva do eleitor, você está vendo muito interesse dos eleitores nessa questão ou eleitores entrando em contato e dizendo: "isso é algo com que me importo?"

Estou recebendo mais perguntas, tive 1.085 reuniões municipais, abra as portas para meus eleitores e deixe-os fazer perguntas. Veja, isso não está recebendo o mesmo interesse que a inflação porque as pessoas sentem que estão sendo realmente atingidas no supermercado ou nos custos de assistência médica ou em outra coisa. Mas não há dúvida de que há um interesse crescente aqui. Está sendo impulsionado por muitas pessoas jovens e criativas.

O blockchain é especialmente interessante para as pessoas em termos do papel do governo federal na gestão de dinheiro. Acho que temos uma oportunidade de realmente criar interesse aqui. E parte do que eu disse às pessoas é que o que precisamos fazer é falar sobre áreas como os desenvolvedores de software, precisamos deixar claro que T ficamos em segundo plano em relação a ninguém em termos de combate à fraude. E com base no que tenho ouvido enquanto ando por grupos, há muitas pessoas em blockchain e Cripto que já estão envolvidas no trabalho com o governo em combates ao terrorismo.

Então, para o nosso público que assiste fisicamente aqui e online, qual você diria que é uma maneira útil e produtiva de interagir com seu escritório e com seus colegas?

Mudanças políticas raramente começam em Washington, DC e depois se espalham, é quase sempre o oposto. Começam nas bases e vão crescendo. O que você pode fazer em termos de tentar criar mais oportunidades, particularmente para blockchain, é estar em contato com seus legisladores, falar sobre áreas que você acha que eles vão se interessar, como empregos, empregos ainda são uma grande questão em todas as reuniões que participo. Para poder dizer que esses jovens desenvolvedores de software podem fazer esse trabalho nos Estados Unidos, ganhar um bom salário, ao invés do que vimos, onde muitos deles foram para o exterior.

Então o poder está realmente nas mãos das pessoas aqui e as pessoas, estamos acompanhando isso online, acho que estamos transmitindo ao vivo. E eu vou te dizer, eu olho para trás no meu envolvimento com Tecnologia. E estou tão feliz por ter tido essa oportunidade. E eu ainda acredito que é baseado em saber o que você T sabe. E esse é realmente o cerne de tentar criar uma boa Política, é ouvir. Foi o que eu fiz nas minhas reuniões de prefeitura na última semana ou assim, e então voltando para DC e falando com uma amostra representativa de pessoas, e particularmente questões como moedas estáveis, desenvolvedores de software lutando contra fraudes, tentando fazer parceria com o governo sempre que possível em termos de serviços públicos, isso coloca você no lado certo da história.

UMs começamos a encerrar hoje, estou realmente curioso, sabe, quero dar a vocês uma oportunidade, só, sabe, o que vocês estão assistindo agora? Há algum tópico ou questão específica, seja no Congresso, seja em você sabe, no Oregon?

Em casa, o problema que eu sei, vai se apresentar como a segunda palavra é conta, pode ser conta médica, pode ser conta de moradia, pode ser conta de GAS . É tudo sobre, você sabe, o desafio, pós-COVID, de sair e encontrar um jeito, com muitas indústrias não estando mais aqui, um caminho à frente. E é por isso que eu volto para pessoas como os desenvolvedores de software, essas eram meio que minhas raízes. Essa foi minha primeira experiência com Cripto quando um bando de senadores foi ao plenário e disse, "vamos dar um soco nesses desenvolvedores em US$ 50 bilhões em impostos." E eu disse, "espere um minuto, como os desenvolvedores de software de repente adquiriram expertise em arrecadação de impostos," e nós nos intrometemos. Então o grande desafio do nosso tempo é ouvir. E eu posso te dizer agora, a suprema oportunidade suprema é focar nessas questões econômicas, e fazer melhor uso de recursos escassos.

Eu realmente quero agradecer a vocês novamente por terem vindo aqui. E obrigado a todos por terem ficado por aqui no último dia [do Consensus].

Sabe, em DC, quando você encerra, alguém sempre faz um grande discurso. E às vezes eles são horríveis. Eu só vou dizer obrigado. Obrigado. Porque esta é uma oportunidade de Aprenda e ouvir. É disso que eu acho que a Política pública deve ser. Então, colocaremos a discussão de hoje no departamento "continua". Obrigado a todos.

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Essa semana

Terça-feira

• 14:00 UTC (10:00 a.m. EDT) Uma audiência no caso do Departamento de Justiça dos EUA contra Roman Storm estava originalmente marcada para terça-feira, mas foi remarcada para 12 de julho de 2024.

Em outro lugar:

• (Com fio)A Wired investigou a Perplexity AI, uma ferramenta que tem sido criticada recentemente por copiar relatórios originais no atacado e comercializá-los como grandes resumos gerados por modelos de linguagem. Entre outras descobertas: alguns dos resumos que a Perplexity realmente gerou acabaram sendo imprecisos.

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Vejo vocês na semana que vem!