ПОДКАСТ: Амбре Субіран від Kaiko про «внутрішню цінність» біткойна

«ONE з речей, яку я постійно чув, коли я був у банківському світі, була: «Добре, але цей Bitcoin T має жодної внутрішньої цінності», — сказав Амбре Субіран, генеральний директор стартапу Kaiko, що займається ринковими даними Криптовалюта .

«І це те, з чим я, очевидно, абсолютно не згодна», — продовжила вона. "Як ви можете сказати, що наявність системи, яка забезпечує передачу без дозволу та децентралізований і безпечний спосіб цифрової передачі права власності [T має цінності]? Лише ця система та той факт, що вона працює, і що вона працювала протягом 10 років, має цінність – і в моїх очах це внутрішня цінність".

Субіран поспілкувався з CoinDesk щодо останнього епізоду Bitcoin Macro, спливаючої серії подкастів, у якій представлені спікери та теми майбутньої конференції CoinDesk Invest: NYC у вівторок, 12 листопада.

Подія досліджуватиме роль біткойна у фінансовій системі, оскільки він знаходить своє місце в глобальній макроспільноті. Більше людей не списують із рахунків як якусь неповажну нішу, і все більше людей запитують: чи є Bitcoin макроактивом? Чи є це надійним активом? Як він працюватиме під час наступної рецесії?

У цьому епізоді Bitcoin Macro

, керівник відділу стратегії CoinDesk, Нолан Бауерле, розмовляє з Субіраном про:

• «Макро» походження Bitcoin.
• Зміни в наративі Bitcoin з часом.
• Чому бум ICO став переломним моментом для того, щоб зовнішні Ринки зацікавилися Криптовалюта простором.
• Чому роль Bitcoin як безпечної гавані залежить від місцевої політики та економіки.
• Чому поведінка HODLing показує обіцянку Bitcoin як безпечної гавані майбутнього.
• Негайні ризики для Bitcoin у разі глобальної рецесії.
• Які дані книги замовлень говорять про стан Ринки.

Послухайте подкаст тут або прочитайте всю стенограму нижче.

Нолан Бауерле: (00:09)

Ласкаво просимо до Bitcoin Macro, спливаючого подкасту, створеного в рамках конференції CoinDesk Invest: New York у листопаді. Я ваш господар, Нолан Бауерле. І подкаст, і подія досліджують перетин Bitcoin та глобальної макроекономіки з точки зору деяких провідних мислителів у Фінанси, Крипто та інших.

Нолан Бауерле: (00:34)

Знову вітаємо вас у нашому спливаючому подкасті про Bitcoin у сучасному світі. Сьогодні до мене приєднується Амбре Субіран з Kaiko. Амбре, [іноземна мова 00:00:44] ми могли б зробити це французькою, але я б сказав сьогодні, щоб переконатися, що наша аудиторія якомога ширша, ми KEEP все англійською. Тож ласкаво просимо з Парижа.

Амбр Субіран: (00:55)

Дякую, Нолан. Дуже дякую.

Нолан Бауерле: (00:57)

Дуже приємно мати вас тут, і ви будете останньою людиною, яку ми будемо записувати в цій серії доповідачів і Автори нашої сесії. І ви станете першою міжнародною людиною. Отже, перша людина, яка привнесла міжнародний підхід до Bitcoin у світовому подкасті. Досі у нас були переважно американці. Я припускаю, що Мелтем [Демірорс] можна вважати неамериканкою, але вона також американка, тому ми не збираємося заходити так далеко.

Амбр Субіран: (01:24)

Добре, дякую. Я благословенна.

Нолан Бауерле: (01:27)

Що ж, ми щасливі, що ви у нас є. Тож перейдемо до Ambre. Прямо зараз, звичайно, ми побачили кілька великих новин про певну макротурбулентність, тому багато людей говорять про це. Безумовно, зміни відбуваються у світовій економіці, особливо через американсько-китайську торгову війну. Звісно, ​​всі труднощі європейських банків. І в цьому контексті, звичайно, ви працюєте у світі Bitcoin . Як ви бачите поведінку Bitcoin в цьому середовищі? Чи бачите ви, що це дійсно виходить за межі того, що було чимось цікавим для техніків, і стає справжнім макроактивом?

Амбр Субіран: (02:10)

Так Тож я думаю, що це чудове запитання, і це правда, як спостерігати, як усі різні наративи щодо біткойнів еволюціонували з часом. Я вважаю, що зараз дуже цікаво поглянути на це з більш макроперспективи і сказати, що ми бачимо все більше і більше інституційного стимулу та інституційного попиту на Bitcoin та світ Криптовалюта , більший спектр, але в контексті Bitcoin. Тож давайте, я думаю, зробимо крок назад і скажемо: гаразд, але що таке макроактив? Таким чином, макроактиви – це активи, як-от Індекси, ставки, впливи, суверенні облігації, речі, які здебільшого обумовлені геополітичними та макроекономічними факторами. І вони, як правило, рухаються разом із великими рухами ринку відносно передбачуваним чином. Тому вони мають постійну кореляцію з типовими ризиковими активами.

Амбр Субіран: (03:01)

Отже, якщо ми візьмемо це і скажемо: добре, що таке Bitcoin? Спочатку він цікавий тим, що створювався як більш технічна система, як технічне рішення. Однак початковий контекст, у якому він був створений, був під час досить жахливого економічного спаду відразу після кризи субстандартних іпотечних кредитів, яка спровокувала фінансову допомогу банкам і потрясла фінансові Ринки. Тож у той час вона справді мала стати альтернативою фінансовій системі, яка певним чином породила власну кризу. Тож я вважаю, що це цікаво, тому що ми кажемо, що вона еволюціонувала від початкової однорангової електронної грошової системи до фінансового активу, але спочатку вона була задумана як реакція на цю фінансову систему. Тож за останні 10 років він безперечно еволюціонував.

Амбр Субіран: (03:51)

І коли я розмовляю з інвесторами та людьми, які намагаються вкласти Bitcoin в коробку, я вважаю, що це цікаво, це схоже на гігантську диско-кулю, яка крутиться, і щоразу, коли ви говорите: добре, це валюта, і ви намагаєтесь додати до неї модель чи систему оцінки поверх неї, це просто T працює. А потім ви кажете: гаразд, насправді це Технології , а потім ви дивитеся на це за певні місяці, і це знову T працює. Гаразд Це товар? І схоже на те, що він постійно змінюється і змінюється.

Амбр Субіран: (04:17)

Отже, питання полягає в тому, якщо ми дивимося на Bitcoin з точки зору фінансових активів, я вважаю, що важливо мати на увазі розміри та цифри, оскільки він розглядався як альтернатива фінансовій системі, яка якимось чином була зламана. Тож ми можемо сказати, що це декорельований макроактив. Однак це ще занадто мало. Навіть якщо він великий з того місця, звідки ми прийшли, він неймовірно швидко виріс за 10 років, однак він все ще досить маленький.

Амбр Субіран: (04:48)

Отже, ми говоримо про ринкову капіталізацію в 170 мільярдів, тоді як золото, і я намагався знайти фактично останню ринкову капіталізацію золота. Я знайшов усе від п’яти до 11 трильйонів. Але ми говоримо про значну різницю на порядок. Те ж саме з обсягом торгів, чи не так? Ми говоримо про 5 мільярдів за останні 24 години, а золото становить десь близько 250 мільярдів. Отже, ми все ще говоримо про значні відмінності порядку величин. І якби Bitcoin був справжнім макроактивом, його можна було б використовувати як хеджування або посміхатися тому, чим він є в традиційній системі чи економічній кризі. Ну, я вважаю, що це все ще занадто мало, щоб справді впоратися з цим.

Нолан Бауерле: (05:35)

Тому я радий, що ви згадали порівняння золота. Для Invest ми намагалися провести дебати, скажімо, для події наступного тижня 12 листопада, і ми збираємося сказати, що ви чули десь між тим, я думаю, ви сказали від 6 до 12 трильйонів.

Амбр Субіран: (05:52)

Одинадцять. так

Нолан Бауерле: (05:52)

Одинадцять трильйонів? Тож я начебто зупинився на 8 трильйонах, і ми фактично написали назву гонки до 9 трильйонів. Хто буде першим, Bitcoin чи золото? Як би обрамити це, тому що якщо Bitcoin і надалі буде поводитися таким чином, можливо, він росте набагато швидше.

Амбр Субіран: (06:12)

Так Так, точно.

Нолан Бауерле: (06:14)

І я радий, що ви також підняли те питання про те, щоб переконатися, що всі розуміють розмір цього ринку зараз. Тому що, якщо Bitcoin буде таким некорельованим, скажімо, золотом цифрової юрисдикції, це дозволить чомусь, що T є національною державою, мати атрибути, за якими можна торгувати без поганого управління чи, можливо, політичних рішень, що воно може фактично розвиватися таким чином і стати чимось зовсім іншим. Але ми ще не там, що ви кажете. Ми ще не там.

Амбр Субіран: (06:45)

Так, точно. І я думаю, що є щось справді цікаве, коли ви думаєте про це як про фінансовий актив або як про золото, полягає в тому, що справді Bitcoin не залежить безпосередньо від процентних ставок або будь-якого виду знецінення валюти. Він децентралізований, тому не диктується конкретним урядом. І ви не можете мати політичну силу, яка приходить і створює волатильність ринку. Тож певним чином це привабливо для інвесторів через цей децентралізований аспект.

Амбр Субіран: (07:14)

З іншого боку, це робить його ближчим до золота. Однак, я думаю, ми дуже часто, коли ми говоримо про розміри та коли ми говоримо про попит на Bitcoin, ми забуваємо думати про пропозицію. І ми сьогодні в 18 мільйонів Bitcoin із загальної кількості 21 мільйон. буде холдинг Bitcoin , і кілька разів це дійсно робить Bitcoin унікальним з точки зору фінансових активів.

Амбр Субіран: (07:38)

І я думаю, що це перші фінансові активи, для яких після точки пропозиція фактично зменшиться. Ми вже говоримо, що, я T знаю, чотири з 18 мільйонів Bitcoin фактично втрачені, втрачені десь у блокчейні, тому що люди втратили свої ключі з причин X, Y, Z. Отже, пропозиція та той факт, що вона, швидше за все, почне зменшуватися після точки, — це речі, про які ми насправді T згадуємо, коли думаємо про це як про макроактив. Ціна може зрости, що збільшить ринкову капіталізацію, тому що вона ділиться і тому, що ви можете розбити Bitcoin аж до степеня дев’яти. Ви дійсно можете створити значну вартість. Але я вважаю цікавою проблему пропозиції та зменшення пропозиції.

Нолан Бауерле: (08:29)

І ви раніше згадували про те, що це валюта, і людей, FORTH намагаються дати їй визначення, і поставивши це поруч із тим, що ви згадали про її розмір, багато з цих визначень походять, просто дивлячись у дзеркало. Отже, ми побачили, що таке валюти за останні пару років. Ми дивимося в дзеркало і кажемо: ну, це має бути саме так. Це має бути як долар США, або євро, або ієна. Що б ви сказали, якщо ... ми зараз розглядаємо Bitcoin , оскільки він такий малий, що насправді T може вплинути на визначення валюти. Чи є ймовірність того, що, коли він росте, чи можете ви побачити момент, коли він дійсно змусить нас переосмислити та переосмислити, що таке деякі з цих інструментів?

Амбр Субіран: (09:09)

Так, точно. Я маю на увазі, що я дійсно вважаю, що це вже почало змінювати те, як ми думаємо про гроші загалом. Подібно до ідеї, що зараз існує ця система без дозволу, яка дозволяє мені надсилати одиницю рахунків, фактично Bitcoin, кому завгодно, коли завгодно, за відносно низьку плату, змінює наше уявлення про гроші. Я думаю, що це вже точно так. Але справді, ми дійсно перейшли від оригінальної однорангової електронної готівкової системи, яка є оригінальною документацією, представленою Сатоші 11 років тому. Потім це стало наративом цифрових грошей або чарівними інтернет-грошами, але сьогодні їх рідко сприймають як готівкову систему. Звісно, ​​існує ініціатива, як-от мережа, щоб певним чином підвищити ефективність і використовувати Bitcoin як валюту, але це все ще дуже невеликий обсяг, і сьогодні вони більше не розглядаються як гроші.

Амбр Субіран: (10:08)

Потім це стала приватною та анонімною валютою, всі ці речі були з часів, коли інституційний інтерес майже не існував. Фактично, у той час, коли він розглядався як приватна та анонімна валюта, я працював у банківській справі, і ми почали висувати ідею, що Bitcoin — це щось цікаве, на що варто дивитися, і вони абсолютно, абсолютно не бажали мати нічого спільного з Bitcoin. Тож інституційного інтересу ще не було.

Амбр Субіран: (10:37)

А потім відбулося захоплення ICO, і коли це сталося, воно почало підвищувати інтерес як з боку громадськості, інвесторів, які хотіли отримати прибуток, так і венчурних капіталовкладачів. Я маю на увазі, що він почав приваблювати, тому що став досить великим за розміром. Це також почало привертати інтерес з боку ініціативи більше венчурних інвесторів, тому що це заважало.

Нолан Бауерле: (11:00)

Більша толерантність до ризику.

Амбр Субіран: (11:01)

Так, більші ризики. Абсолютно. І вони фінансують свої проекти, чи не так? Багато проектів, які, я маю на увазі, багато з них, на жаль, були шахрайськими, але є також багато чудових проектів, які фактично залучили фінансування та набагато більше, які б зібрали, граючи в гру VC, і сьогодні, через чотири роки, через три-чотири роки після ICO, вони все ще неприбуткові, але повністю незалежні та автономні. І вони виросли дуже по-різному. Я думаю, що це створює нові форми стартапів, які б T існували без ICO.

Нолан Бауерле: (11:29)

так І розділяючи якість на хвилину. Лише однієї думки про те, що це могло статися, було достатньо, щоб увійти в історію.

Амбр Субіран: (11:38)

Так, точно. І тому, я думаю, це сталося, коли воно почало мати певну форму загального впровадження або, якщо не прийняття, більш масового інтересу. І тоді справді почався інституційний інтерес, що цікаво не з грошима, а з тенденцією блокчейн, а не криптовалюта. У нас є новий спосіб створення цих програмованих спільних децентралізованих баз даних. Знову ж таки, за 10 років банківської роботи я багато чув, що в певний момент Bitcoin було словом, яке не можна було вимовляти, але розподілена книга та розподілена база даних були справді сексуальними. І я припускаю, що це певним чином почало виправдовувати більш традиційний інтерес до Bitcoin . Подобається це їм чи ні, але це виправдовує те, що вони можуть дозволити деяким ресурсам це зрозуміти.

Нолан Бауерле: (12:27)

так І тепер її починають називати синтетичною валютою, яка є глобальним гегемоном, я думаю, це новий слоган, який ми використовуємо.

Амбр Субіран: (12:35)

точно. І так це саме те. Тож останнє насправді, тепер інституційний інтерес справді більший, тому що ми дивимось на це і в цьому суть цієї розмови з більшої точки зору, о, це насправді некорельовані фінансові активи. Це новий фінансовий актив. Це цифрове золото, стійке до цензури. Ми не дуже впевнені, який це тип фінансового активу, але ми знаємо, що він відрізняється від традиційних Ринки. І так це цікаво, ми можемо почати застосовувати деякі торгові стратегії. Ми можемо почати використовувати кредитне плече, ми можемо почати робити різні речі на цих активах, які принесуть прибуток. Це ONE частина. А інша частина – це резерв, так? Це спосіб захистити інші типи фінансових активів, уникнути ризику.

Нолан Бауерле: (13:19)

Тож переходимо до більш конкретного визначення чи типу поведінки, яку ми бачимо сьогодні у Bitcoin , але все одно пов’язані з некорельованим і, можливо, не жертвою деяких політичних рішень, які приймаються юрисдикціями. Отже, ви перебуваєте в Європі, у вас точно зараз є власна HOT політична картопля з Brexit і що це може означати. Чи очікуєте ви чи бачили ви, що Bitcoin навіть у цих двох складних економіках Франції та Англії поводиться як безпечний актив? Звичайно, коли вперше відбулося голосування за Brexit, ми побачили, як у 2016 році ціна на Bitcoin різко підскочила, і це, безумовно, була кореляція. Чи бачите ви, що хтось думає подібним чином у Європі? Ви бачите, щоб хтось хвилювався з приводу євро та використання Bitcoin , чи це просто не на чиїх радарах зараз у Парижі, і будь-де, де ви бачите, що він діє як безпечна гавань у Венесуелі світу?

Амбр Субіран: (14:16)

так Тож я вважаю, що ви також добре розумієте проблему, яку підняли, і я збирався це зробити. Я вважаю, що це безумовно вважається безпечним активом у юрисдикціях, де є набагато більше політичної та економічної невизначеності. Отже, коли у вас висока економічна волатильність, і я збирався придумати Венесуелу та Аргентину, навіть недавно Гонконг, так? Гонконг загалом є ONE із найстабільніших і ONE місць для життя з економічної точки зору, тому що він переживає політичні дисфункції та масові протести. Насправді, якщо ви подивіться на обсяги місцевих Bitcoin, які є рівноправними обмінниками, обсяги значно зросли в усіх цих країнах.

Амбр Субіран: (14:59)

Тож я припускаю, і якщо ви озирнетеся назад на історію та перші дні Bitcoin, я припускаю, що це був 2013, 2014 рік, тоді це був Еквадор і всі ці країни Центральної Америки, які також сприяли прийняттю. Отже, з точки зору безпечної гавані, я вважаю, що питання полягає в тому, куди ти йдеш і ховаєшся там, де T знаєш, куди ще піти. Наприклад, коли ти дійсно думаєш, що я більше T довіряю поточному статус-кво, куди мені подітися? І питання в тому, чи підходить Bitcoin для цього? Отже, коли щось йде не так, є лише обмежена кількість речей, які ви можете зробити, і ряд активів, які повністю ізольовані від решти системи. І це цікаво в цьому плані. Я T думаю, що на даний момент люди мають глибоку недовіру до євро або, принаймні, це ще не тема.

Амбр Субіран: (15:51)

Однак я прочитав щось, що, на мою думку, було дуже круто на HODLers, і якщо ви подивитеся більше на дані в ланцюжку, ви побачите, що люди, які тримали, у вас є біткойни, які сидять на гаманцях, і навіть протягом року до сьогоднішнього дня цього року та навіть рекордних максимумів минулих років, у вас є люди, які нічого не робили, T продавали і не робили за останні два роки та п’ять років. Це означає, що у цих людей є дві речі. Вищевказане те, що ви вже повинні інвестувати в Bitcoin або ховати в Bitcoin, і є Bitcoin , які вже є, і ви не бажаєте вийти з них і не бажаєте фактично отримати наявний прибуток, який уже є на столі. Якщо ви тримаєте протягом п’яти років, ви точно отримуєте прибуток. Однак люди HODling, правда?

Амбр Субіран: (16:38)

Отже, є така ідея, я T думаю, що в Європі люди тікають від євро, щоб інвестувати в Крипто, тому що вони поки що вважають це надійним притулком. До цього може дійти, якщо буде більше політичної невизначеності. Однак ви точно бачите, що в економіках, які вже розхитані, це спосіб уникнути того, щоб ваш уряд контролював ваші власні багатства. правильно?

Нолан Бауерле: (17:03)

так Я дійсно помітив LocalBitcoins, останнім часом T перевіряв, але влітку в Гонконзі, як ви вже згадували, він торгувався з премією приблизно в сто доларів, що означало, що апетит, безумовно, був з будь-якої причини. Але апетит точно був.

Амбр Субіран: (17:19)

Абсолютно. Це справді цікаво. Коли ви дивитеся на ціни на різних Ринки, ви знаєте, що ми охоплюємо близько сотні бірж, тож є ще менші місцеві Ринки , філіппінські Ринки, мексиканські Ринки, ви дійсно бачите різницю в ціні залежно від того, що відбувається в країні. Я думаю, нещодавно була різниця в ціні в Гонконзі та Китаї на 1%, я маю на увазі, що 1% може здатися маленьким, але, як ви сказали, коли ви кладете це особливо на вісім тисяч доларів, це насправді 80 доларів, це великі гроші.

Амбр Субіран: (17:50)

Щодо безпечної гавані, то тут також є ще один момент, хоча це набагато більше, ви знаєте, Bitcoin зараз увійшов, я T хочу говорити, що всі думають, але близько. Однак досі існує багато нерозуміння того, що це таке. І ONE з речей, яку я постійно чув, коли я працював у банківському світі, була: «Добре, але цей Bitcoin T має жодної внутрішньої цінності». І це те, з чим я, очевидно, абсолютно не згоден, і я відповів на це, як ви можете сказати, що наявність системи, яка забезпечує передачу без дозволу та децентралізований і безпечний спосіб цифрової передачі права власності, як-от сама ця система, і той факт, що вона працює, і що вона працює протягом 10 років, має цінність, і це внутрішня цінність у моїх очах.

Амбр Субіран: (18:34)

Але це щось, тому що існує так багато різних наративів і так багато непорозумінь. Якщо у вас є біржа, яку зламали, і люди розуміють, що Bitcoin був зламаний, є ще занадто багато непорозумінь, які, я думаю, заважають людям розглядати Bitcoin як безпечний актив лише тому, що ви просто T знаєте, у що йдете. Це все ще каламутна вода для більшості людей.

Нолан Бауерле: (18:56)

Вони вважають, що ризик Bitcoin є ризикованим, а не захистом від юрисдикційного ризику.

Амбр Субіран: (19:04)

Так, точно. Я думаю, що є багато непорозумінь, я насправді T знаю, як це працює, і тому я боюся. І причина, чому вони бояться, також полягає в тому, що вони все контролюють, чи не так? Це перший випадок, коли навіть якщо ви T розумієте, я впевнений, що ви просто скажете, що випадковий JOE на вулиці не обов’язково розуміє, як працює центральний банк і як працює навіть їхній власний банк. Фінансова система складна, правда? Але оскільки у вас є посередники і є люди, які теоретично відповідають за ваші гроші, це не так страшно. Крім того, це працювало вічно, і таким чином вони виросли. Тож сказати їм, що у вас є нова система, яка змінює те, як ми представляємо власність і як ми зберігаємо цінність, не те саме. Це означає, що ви маєте владу перед окремими людьми, ми кидаємо виклик багатьом речам, і оскільки вони цього T розуміють, вони просто T хочуть туди йти.

Нолан Бауерле: (19:53)

І коли ви згадали WAVES HODL, звичайно, WAVES HODL є HODLing, а потім дані, які йдуть разом з аналізом HODLing, тобто WAVES HODL. Чи можете ви дійсно визначити часові переваги чи торгівлю, яка відбувається? Отже, ви повернетесь до краху, наприклад, люди, які зробили таку ставку, вони зробили ставку проти житла в США. Їм було важко триматися та переконатися в цій торгівлі через увесь FID, і люди, які казали, що житло в США ніколи не знизиться. Що ти стелиш це ліжко? І, звісно, ​​якщо ви прочитаєте короткий короткий виклад і всіх цих інших аналітиків, які розповідали історію того, що сталося, то, звісно, ​​багато людей начебто злякалися. Вони ослабли коліна і розкололися. Отже, коли ми дивимося на WAVES HODL, чи справді це говорить вам про те, що люди вірять, що така поведінка безпечної гавані обов’язково станеться, чи вони принаймні страхуються, що це може статися, і це інструмент, який слід використовувати, щоб уникнути цього в майбутньому?

Амбр Субіран: (20:51)

Тож це чудове запитання, і я вважаю, що це вже дуже хороший сигнал знати, що люди, які досягли значних здобутків, не зацікавлені у виході з цієї системи. правильно? Отже, це перше. І по-друге, те, що продемонструвало б реальну тягу до розповіді про безпечну гавань, це якби у вас було багато нових припливів людей, які насправді купували та тримали. І правда полягає в тому, що сьогодні Bitcoin все ще є дуже спекулятивним активом, і велика частина обсягів, які ми бачимо, є короткостроковими трейдерами. Це не питання.

Амбр Субіран: (21:26)

Однак я маю на увазі, що є причина, чому люди насправді, знаєте, називають це ставками або спекуляціями. Причина, чому люди спекулюють на цьому, полягає в тому, що вони, сподіваюся, спекулюють на тому, що це стане надійним активом. І це справді ... якщо ми подумаємо про те, якщо рецесія трапиться завтра, чи система достатньо міцна, щоб справді бути безпечною гаванню та справді мати значний приплив капіталу в екосистему Bitcoin , а потім витримати це. Це питання зрілості Bitcoin простору на даний момент. Однак люди торгують нею ще й тому, що думають, що вона зросте, чи не так? І якщо вони думають, що отримають прибуток, це тому, що вони сподіваються, що це стане макроактивом або безпечною гаванню.

Нолан Бауерле: (22:19)

Тож наступним запитанням, яке я мав, і ви згадали про рецесію, було те, що відбувається з Bitcoin під час рецесії? І те, що ви кажете, є можливість, і багато людей вірять, що це не буде корельованим, поводитиметься по-іншому та буде захистом від рецесії. Це ніби там.

Амбр Субіран: (22:35)

так Тож, я думаю, це BIT складніше. І це справді повертається до того, що я сказав про зрілість. Загалом, з точки зору управління активами, ви бачите історично, що під час великої кризи, під час кризи 2007, 2008 років, загалом кореляції просто стрибають до ONE , коли справи справді погіршуються, тому що люди просто намагаються врятувати все, що можуть.

Амбр Субіран: (23:02)

Отже, питання полягає в тому, чи буде те саме для Bitcoin? І, звісно, ​​усі блокчейн-спільноти та прихильники, частиною яких ми є, скажуть, що рецесія піде на користь Bitcoin. Але правда полягає в тому, що під час кризи і коли інвестори хочуть знизити свої ризики, Bitcoin все ще вважаються ризикованими активами. Ми можемо вірити у що завгодно. На жаль, це все ще ризикований актив.

Амбр Субіран: (23:27)

І це про довіру. А Bitcoin — це довіра, чи не так? Цінність реєстру залишається, оскільки існує механізм консенсусу, і всі погоджуються довіряти реєстру. Тож ми можемо просто спробувати уявити деякі сценарії, чи не так? Зараз криза, і інвестори прагнуть перевести свої гроші та розглядають Bitcoin. І в цей момент система перевантажена, комісія за транзакції різко зростає, кожен намагається захистити власні інтереси. [нерозбірливо 00:23:55] також прийматиме транзакції з вищими комісіями. І тому в цей момент виникає якась проблема або вузьке місце, я хочу фактично перевести свої гроші в блокчейн Bitcoin .

Амбр Субіран: (24:10)

Тож інфраструктура Криптовалюта все ще будується. І чи підтримає це? Як би світ відреагував на стрімке зростання комісії за транзакції? Люди кажуть: о, це насправді дуже нестабільне. Ціна угоди, ми думали, що вона низька, але насправді це не так. Зараз криза, тому волатильність зростатиме. Як люди реагують? правильно?

Амбр Субіран: (24:31)

І по-друге, у цьому контексті всі лякаються, і у вас є головний Криптовалюта гравець, який або став шахраєм, або просто збанкрутує, або що трапиться, що якщо станеться втеча з банку? І в цей момент кожен намагається захистити свої біткойни, і кожен знімає всі свої валюти, які зараз є на біржах. Оскільки біржі значною мірою допомагають у загальному прийнятті, надаючи багато послуг і розширюючи свої послуги з опіки, вони стають дедалі безпечнішими. Але я все одно сумніваюся, що якщо завтра я піду і зніму кожен пенні з... Я T хочу називати біржі, але якщо всі намагатимуться зняти свої кошти, це буде сучасна або Крипто банківської операції. Що відбувається тоді?

Амбр Субіран: (25:16)

А що, якщо це станеться через те, що люди просто намагалися захистити свої монети, ONE з великих бірж просто збанкрутує, а потім це повністю впаде в загальну довіру до екосистеми, а довіра — це те, що лежало в основі цієї мережі. Отже, що станеться в такому випадку? І що цікаво, якщо ви подивитеся на останні 10 років, то найкраще середовище для Bitcoin, і це те ж саме для найбільш ризикованих активів, це ONE , де у вас відносно знижена волатильність ринку, у вас досить поступлива грошово-кредитна політика, низька прибутковість і низьке економічне зростання. І в цьому сенсі це робить відносно ризиковані активи більш цікавими. Але в умовах справжньої кризи, чесно кажучи, на цьому етапі я T думаю, що простір Bitcoin достатньо зрілий, щоб справді справитися з глобальним економічним спадом такого розмаху, як ми бачили 10 років тому.

Нолан Бауерле: (26:18)

Витонченість платформи ще T зовсім досягнута.

Амбр Субіран: (26:22)

А ірраціональність гравців, правда? Тому що це означає, що всі надкороткострокові трейдери, ніщо не буде... схоже на те, якби комісія за транзакції почала стрімко зростати, і з’явилася така ідея, що люди ризикнуть і побачать, що станеться. Але це означає набагато менший обсяг. І якщо у вас набагато менше обсягу, то у вас повністю вичерпані книги замовлень. Кожен, хто каже, що хоче купити Bitcoin, добре, тоді у вас величезний тиск на купівлю в книгах замовлень, а ринку немає, ніхто не хоче продавати. Як це працює? На ринку, який важить 170 мільярдів, фактичний обсяг набагато менший. Що відбувається, якщо всі хочуть купувати, а не ризикують і немає нікого з іншого боку. У вас є портфель замовлень, який буде повністю незбалансованим. Це розширить спреди, і люди зрештою купуватимуть за абсурдними цінами. Таким чином, ви отримаєте тих, хто бере участь, але це повністю похитне систему. І я просто T знаю, чи зможе він поглинути тривалу кризу.

Нолан Бауерле: (27:22)

Отже, ви багато згадували про досвідченість користувачів. Ви згадали, що існує певна зростаюча толерантність до ризику. Типи людей, які купують, змінюються. Що ви бачили в Парижі на цьому складному ринку за останні, скажімо, шість місяців? Чи помітили ви зміни в їхній Погляди щодо Bitcoin , чи це майже та сама розповідь, і за останній час мало що сталося?

Амбр Субіран: (27:49)

Тут, безумовно, набагато, набагато більше терпимості, набагато більше розуміння, а також набагато більше бажання розподіляти ресурси та витрачати час на отримання цінності в цій екосистемі. Я був вчора в Штутгарті в Німеччині, де всі німецькі біржі дійсно дивляться на це. У Швейцарії є багато ініціатив від основних гравців. Я говорю про платформи швейцарського цифрового обміну [нерозбірливо 00:28:15]. Stuttgart Boerse запускає торгову платформу, де люди можуть купувати та продавати Крипто .

Амбр Субіран: (28:22)

Тож, я вважаю, справді існує справжня готовність і регулювати, і приймати, і розуміти, а також підтримувати розробки, які відбуваються з більш європейського регулювання. Я думаю, що вони також бачать великий інтерес до ... more по суті, і я відступаю лише на ONE секунду від Bitcoin тут, але до всіх переваг блокчейну, коли справа стосується, наприклад, деспосередництва фінансування для МСП. Тож, безперечно, розповідь про блокчейн, а не про Bitcoin, в якийсь момент допомогла начебто подолати певні обмеження, які були старими привидами з Bitcoin, як спосіб Фінанси наркоіндустрії. Були такі ментальні блокування, коли інституційні гравці сприймали Bitcoin як щось, з чим вони T хотіли мати нічого спільного. І тоді вони розуміють, о, блокчейн — це насправді чудово, і тепер вони повертаються до Bitcoin , кажучи, що Bitcoin — це насправді новий клас активів.

Нолан Бауерле: (29:28)

Подібно до того, що ми бачимо з Терезами та Facebook.

Амбр Субіран: (29:31)

Так, я маю на увазі, що Libra насправді не є Криптовалюта. Я думаю, що це, можливо, не тема наразі, але так, ви маєте рацію. Це саме те. Це приносить основне впровадження блокчейну. Чому блокчейн, чому він актуальний і важливий? І коли люди визнають, що блокчейн насправді чудовий і важливий, Bitcoin стане найкращим втіленням блокчейну. І тоді ви повертаєтесь до Bitcoin. Але людям потрібно пройти саме через такий етап прийняття. І я думаю, що це відбувається зараз із Терезами. Це те, що відбувається з китайськими урядами.

Нолан Бауерле: (30:05)

Отже, з огляду на те, що ви робите в Kaiko, це дійсно компанія, орієнтована на дані. Чи можете ви розповісти мені BIT про точку даних або спосіб перегляду даних нещодавно, який вас справді схвилював і вніс певну ясність, і, на вашу думку, корисний для екосистеми?

Амбр Субіран: (30:24)

Так, точно. Тож це те, що я збираюся представити наступного тижня на Consensus: Invest in New York. Але ONE з речей: у Kaiko ми обробляємо лише ринкові дані. Таким чином, ми стежимо в режимі реального часу, і ми робимо це з 2013 року, ціни та обсяги на біржах. Таким чином, ми розглядаємо кожне окреме замовлення, розміщене на Ринки , і ми розглядаємо кожну окрему транзакцію, яка генерується з замовлення на покупку та продається або відповідає на біржі. Тож останнім часом ми все більше й більше вивчаємо дані книги замовлень, а книги замовлень певним чином представляють здоров’я, силу та структуру Ринки. Це те, що я мав на увазі раніше. Якщо всі почнуть вирішувати, що вони хочуть перевести старі фінансові статки та Bitcoin , ми отримаємо абсолютно незбалансовану книгу замовлень, тому що у вас буде величезна кількість замовлень на покупку, а потім не буде попиту на це.

Амбр Субіран: (31:18)

Тож ми розглядали це з двох причин. ONE із них, тому що він відображає стан ринку сьогодні. А по-друге, тому що якщо ви подивитеся на те, як журнали замовлень розвивалися в історії, ви також побачите, як ринок стає все більш витонченим. І для цього ми розглядаємо дві різні точки даних. ONE із них – глибина ринку. І те, як ми визначаємо ринкові борги, полягає в тому, скільки біткойнів розміщено на стороні купівлі та на стороні продажу для кожного Ринки, а під Ринки я маю на увазі кожну окрему біржу, і який фактичний обсяг там поставлено на карту. Скільки біткойнів люди готові купити та продати? І ми бачимо, що це зростає, і я покажу це наступного тижня.

Амбр Субіран: (31:58)

А ONE – прослизання. Пробуксовування дійсно цікаве, особливо для інвесторів, які хочуть перевірити стратегію. Це їхня крива вартості вільної торгівлі. Це означає, на скільки відсотків я отримаю зміну ціни виконання залежно від різних розмірів ордерів, які я міг би розмістити у відсотках від переважаючої ціни. Наприклад, якщо я хочу виконати замовлення на 100 000, скільки це коштуватиме? Якщо я хочу виконати замовлення на 500 000, скільки це буде коштувати? І ми бачимо, що прослизання сьогодні неймовірно низьке. На деяких найбільших біржах США для Ринки Bitcoin він знижується до двох біпсів. Таким чином, Bitcoin на сьогодні є найефективнішим ринком. Пробуксовування Bitcoin може знизитися до ONE -двох біпсів, тоді як, наприклад, для Ethereum воно становить від п’яти до 10 біпсів, як точка горизонту.

Нолан Бауерле: (32:50)

Тож самі покупці... багато Цікаве про ціну, і вони знають, отримають угоду чи ні.

Амбр Субіран: (32:57)

Абсолютно. Тож Цікаве цін є надзвичайно ефективним. Ціни дуже жорсткі. Ми навіть бачимо, що на деяких Ринки є кроси, де попит на купівлю та продаж настільки великий, що люди розміщують замовлення вище або нижче ринкової ціни залежно від того, купують вони чи продають. Отже, перегляд даних книги замовлень показує дуже, дуже захоплюючу інформацію, щоб зрозуміти простір і просто контролювати його в режимі реального часу, чи не так? Ви можете побачити біржі, а під біржами я маю на увазі просто Ринки Bitcoin, які стають дедалі ефективнішими лише тому, що з обох сторін стає все більше цінників і продавців.

Нолан Бауерле: (33:30)

Цікаві речі. Цікаве уявлення про покупців і продавців і ринок загалом. Тож якщо ви хочете почути більше такого вмісту, ви почуєте його багато наступного тижня, 12 листопада, у Нью-Йорку, де Амбре проведе більш глибоку презентацію щодо цього матеріалу. Ще раз дякуємо за те, що прислухаєтеся, і чекайте на наш наступний спливаючий подкаст, який вийде наступного місяця.

Нолан Бауерле: (33:58)

Вам сподобався цей епізод? Я хотів би особисто запросити вас відвідати Invest: New York у листопаді. Подія включає не лише доповідача, якого ви щойно почули, а й низку інших дивовижних мислителів. Відвідайте CoinDesk і натисніть Заходи або просто Соціальні мережі LINK в описі. Дякуємо, що вислухали, і до зустрічі в Нью-Йорку.

Зображення генерального директора Kaiko Амбре Субіран через архіви CoinDesk