PODCAST: Ambre Soubiran di Kaiko sul "valore intrinseco" di Bitcoin

"ONE delle cose che sentivo dire più spesso quando lavoravo nel mondo bancario era 'OK, ma questa cosa Bitcoin T ha alcun valore intrinseco'", ha affermato Ambre Soubiran, CEO della startup di dati di mercato Criptovaluta Kaiko.

"E questa è una cosa con cui ovviamente non sono affatto d'accordo", ha continuato. "Come puoi dire che avere un sistema che consente il trasferimento senza autorizzazione e un modo decentralizzato e sicuro per trasferire digitalmente la proprietà [T abbia valore]? Solo quel sistema e il fatto che funzioni e che funzioni da 10 anni ha valore, e questo è il valore intrinseco ai miei occhi".

Soubiran ha parlato con CoinDesk per l'ultimo episodio di Bitcoin Macro, una serie di podcast pop-up che presenta i relatori e i temi della prossima conferenza Invest: NYC di CoinDesk, in programma martedì 12 novembre.

L'evento esplorerà il ruolo del bitcoin nel sistema finanziario mentre trova il suo posto nella comunità macro globale. Non più liquidato come una nicchia ignorabile, sempre più persone si chiedono: il Bitcoin è un asset macro? È un asset rifugio? Come si comporterà nella prossima recessione?

In questo episodio di Bitcoin Macro

, il responsabile della strategia di CoinDesk, Nolan Bauerle, parla con Soubiran di:

• Le origini “macro” del Bitcoin.
• I cambiamenti nella narrazione Bitcoin nel corso del tempo.
• Perché il boom delle ICO è stato un momento fondamentale affinché i Mercati esteri suscitassero maggiore interesse nel settore Criptovaluta .
• Perché il ruolo del Bitcoin come bene rifugio è contestuale alla politica e all'economia locali.
• Perché il comportamento HODLing dimostra che il Bitcoin è un futuro rifugio sicuro.
• I rischi immediati per il Bitcoin in caso di recessione globale.
• Cosa suggeriscono i dati del portafoglio ordini sullo stato dei Mercati.

Ascolta il podcast qui o leggi la trascrizione completa qui sotto.

Nolan Bauerle: (00:09)

Benvenuti a Bitcoin Macro, un podcast pop-up prodotto come parte della conferenza CoinDesk Invest: New York di novembre. Sono il vostro ospite, Nolan Bauerle. Sia il podcast che l'evento esplorano l'intersezione tra Bitcoin e macroeconomia globale con prospettive di alcuni dei principali pensatori della Finanza, Cripto e oltre.

Nolan Bauerle: (00:34)

Benvenuti di nuovo al nostro podcast pop-up sui Bitcoin nel mondo di oggi. Oggi sono in compagnia di Ambre Soubiran di Kaiko. Ambre, [lingua straniera 00:00:44] potremmo farlo in francese, ma direi che oggi per assicurarci che il nostro pubblico sia il più vasto possibile, lo KEEP tutto in inglese. Quindi benvenuti da Parigi.

Ambre Soubiran: (00:55)

Grazie, Nolan. Grazie mille.

Nolan Bauerle: (00:57)

È fantastico averti qui e sarai l'ultima persona che registreremo in questa serie di relatori e Collaboratori della nostra sessione qui. E sarai la prima persona internazionale. Quindi la prima persona a portare un tocco internazionale al podcast Bitcoin in the World. Finora abbiamo avuto per lo più americani. Immagino che Meltem [Demirors] possa essere considerata una non americana, ma è anche americana, quindi non andremo così lontano.

Ambre Soubiran: (01:24)

Va bene, bene, grazie. Sono benedetto.

Nolan Bauerle: (01:27)

Bene, siamo fortunati e felici di averti. Quindi, entriamo subito nel vivo, Ambre. In questo momento, ovviamente, abbiamo visto alcune grandi notizie su una sorta di macro turbolenza, quindi molte persone ne stanno parlando. Sicuramente cambiamenti in corso nell'economia globale, in particolare con la guerra commerciale tra America e Cina. Ovviamente, tutte le difficoltà che stanno avendo le banche europee. E in tutto questo contesto, ovviamente, lavori nel mondo Bitcoin . Come vedi il comportamento Bitcoin in questo ambiente? Lo vedi davvero trascendere ciò che era stato qualcosa di interessante per la gente della tecnologia per diventare un vero e proprio macro asset?

Ambre Soubiran: (02:10)

Sì. Quindi penso che sia un'ottima domanda ed è vero come vedere come tutte le diverse narrazioni per i bitcoin si sono evolute nel tempo. Penso che sia davvero interessante guardare a questo ora da una prospettiva più macro e dire che stiamo assistendo a sempre più spinta istituzionale e domanda istituzionale per Bitcoin e il mondo Criptovaluta , lo spettro più ampio, ma nel contesto di Bitcoin. Quindi, penso, facciamo un passo indietro e diciamo, ok, ma cos'è un macro asset? Quindi gli asset macro sono asset come possono essere Indici, tassi, effetti, obbligazioni sovrane, cose che sono per lo più guidate da fattori geopolitici e macroeconomici. E generalmente si muovono con grandi movimenti di mercato in modo relativamente prevedibile. Quindi hanno una correlazione costante con i tipici asset di rischio.

Ambre Soubiran: (03:01)

Quindi se prendiamo questo e diciamo, ok, ora cos'è il Bitcoin? Inizialmente, è interessante perché è stato creato come un sistema più tecnico, come una soluzione tecnica. Tuttavia, il contesto originale in cui è stato creato è stato durante una crisi economica piuttosto terribile subito dopo la crisi dei mutui subprime, che aveva innescato salvataggi bancari e aveva scosso i Mercati finanziari. Quindi all'epoca era davvero destinato a diventare un'alternativa al sistema finanziario che aveva creato la sua stessa crisi in qualche modo. Quindi penso che sia interessante perché diciamo che si è evoluto dal sistema di denaro elettronico peer to peer originale in un asset finanziario, ma originariamente era stato concepito come una reazione a quel sistema finanziario. Quindi si è sicuramente evoluto negli ultimi 10 anni.

Ambre Soubiran: (03:51)

E quando parlo con investitori e persone che stanno cercando di mettere Bitcoin in una scatola, penso che sia interessante, è come questa gigantesca palla da discoteca che gira e ogni volta che dici, ok, è una valuta e provi a metterci sopra un modello o un quadro di valutazione, semplicemente T funziona. E poi dici, ok, in realtà è Tecnologie e poi la guardi rispetto a mesi specifici e T funziona di nuovo. Ok. È una merce? E c'è come, continua a cambiare e spostarsi.

Ambre Soubiran: (04:17)

Quindi la domanda è, se guardiamo al Bitcoin da una prospettiva di asset finanziario, penso che sia importante avere in mente dimensioni e cifre perché è stato pensato come un'alternativa a un sistema finanziario che in qualche modo era rotto. Quindi potremmo dire che è un macro asset decorrelato. Tuttavia, è ancora troppo piccolo. Anche se è grande da dove siamo partiti, è cresciuto incredibilmente velocemente in 10 anni, tuttavia, è ancora piuttosto piccolo.

Ambre Soubiran: (04:48)

Quindi stiamo parlando di una capitalizzazione di mercato di 170 miliardi, mentre l'oro, e ho cercato di cercare effettivamente la capitalizzazione di mercato più recente dell'oro. Ho trovato di tutto, da cinque a 11 trilioni. Ma stiamo parlando di una differenza significativa in ordini di grandezza. Stessa cosa con il volume scambiato, giusto? Stiamo parlando di 5 miliardi nelle ultime 24 ore e l'oro è da qualche parte intorno ai 250 miliardi. Quindi stiamo ancora parlando di una differenza significativa in ordini di grandezza. E se il Bitcoin dovesse essere un vero macro asset, come se potesse essere usato come una copertura o un derisking per quello che è nel sistema tradizionale o nella crisi economica. Beh, credo che sia ancora troppo piccolo per gestirlo effettivamente.

Nolan Bauerle: (05:35)

Quindi sono contento che tu abbia sollevato il paragone con l'oro. Per Invest, stavamo cercando di montare un dibattito, diciamo, per l'evento della prossima settimana, il 12 novembre, e diremo, hai sentito qualcosa tra, credo tu abbia detto 6 trilioni e 12 trilioni.

Ambre Soubiran: (05:52)

Undici. Sì.

Nolan Bauerle: (05:52)

Undici trilioni? Quindi ho deciso per gli 8 trilioni e avevamo scritto il titolo della corsa ai 9 trilioni. Chi sarà il primo, Bitcoin o l'oro? Per inquadrarlo, perché se Bitcoin continua a comportarsi in questo modo, forse crescerà molto più velocemente.

Ambre Soubiran: (06:12)

Sì. Sì, assolutamente.

Nolan Bauerle: (06:14)

E sono contento che tu abbia sollevato anche questo punto, ovvero assicurarti che tutti capiscano le dimensioni di questo mercato attuale. Perché se il Bitcoin sarà questo non correlato, diciamo oro della giurisdizione digitale, ciò consente a qualcosa che T è uno stato nazionale di avere gli attributi che potrebbero essere scambiati senza la cattiva gestione o forse le decisioni che vengono prese politicamente, che potrebbe effettivamente crescere in questo modo e diventare qualcosa di totalmente diverso. Ma non ci siamo ancora, è quello che stai dicendo. Non ci siamo ancora.

Ambre Soubiran: (06:45)

Sì, assolutamente. E penso che ci sia qualcosa di veramente interessante quando si pensa a questo come a un asset finanziario o come all'oro, ovvero che, in effetti, il Bitcoin non è direttamente soggetto a tassi di interesse o a nessun tipo di svalutazione della valuta. È decentralizzato, quindi non è imposto da un governo specifico. E non puoi avere una forza politica che entra e crea volatilità di mercato. Quindi, in un certo senso, è attraente per gli investitori proprio per questo aspetto decentralizzato.

Ambre Soubiran: (07:14)

D'altro canto, questo lo rende più vicino all'oro. Tuttavia, penso che molto spesso quando parliamo di dimensioni e quando parliamo di domanda di Bitcoin, dimentichiamo di pensare all'offerta. E oggi siamo a 18 milioni Bitcoin su un totale di 21 milioni. ci sarà la detenzione Bitcoin e un paio di volte questo rende davvero unico il Bitcoin in termini di attività finanziarie.

Ambre Soubiran: (07:38)

E penso che siano i primi asset finanziari per i quali dopo un certo punto l'offerta è effettivamente destinata a diminuire. Lo diciamo già, T so, quattro dei 18 milioni Bitcoin sono effettivamente persi, persi da qualche parte sulla blockchain da qualche parte perché le persone hanno perso le loro chiavi per X, Y, Z motivi. Quindi l'offerta e il fatto che è probabile che inizi a diminuire dopo un certo punto sono cose che T menzioniamo quando pensiamo a questo come a un macro asset. Il prezzo può aumentare, il che aumenterà la capitalizzazione di mercato perché è divisibile e perché potresti frazionare Bitcoin fino a, credo, la potenza di nove. Puoi effettivamente creare valore in modo significativo. Ma c'è questa offerta e questo problema di offerta in calo che trovo interessante.

Nolan Bauerle: (08:29)

E hai detto prima se è una valuta e che le persone vanno avanti e FORTH cercando di definirla, e mettendolo accanto a quello che hai detto sulle sue dimensioni, molte di queste definizioni derivano fondamentalmente dal guardarsi allo specchio. Quindi abbiamo visto cosa sono le valute negli ultimi due anni. Ci guardiamo allo specchio e diciamo, beh, deve essere esattamente così. Deve essere come il dollaro USA o l'euro o lo yen. Cosa diresti se... stessimo guardando il Bitcoin ora perché è così piccolo, T è stato davvero in grado di influenzare la definizione di una valuta. C'è una possibilità che mentre cresce, potresti vedere un momento in cui ci fa effettivamente ripensare e ridefinire cosa sono alcuni di questi strumenti?

Ambre Soubiran: (09:09)

Sì, assolutamente. Voglio dire, in realtà penso davvero che abbia già iniziato a ridefinire il modo in cui pensiamo al denaro in generale. Come l'idea che ora ci sia questo sistema senza autorizzazione che mi consente di inviare un'unità di conti, in pratica Bitcoin, a chiunque io voglia, quando voglio, a una tariffa relativamente bassa, sta ridefinendo il modo in cui pensiamo al denaro. Penso che sia sicuramente già così. Ma in effetti, ci siamo davvero allontanati dal tipo originale di sistema di denaro elettronico peer to peer, che è il white paper originale presentato da Satoshi 11 anni fa. Poi è diventata questa narrazione del denaro digitale o questa magica moneta di Internet, ma oggi è raramente vista come un sistema di denaro. C'è un'iniziativa, ovviamente, come la rete per migliorare in un certo senso l'efficienza e i casi d'uso per Bitcoin come valuta, ma ha ancora un volume molto piccolo e oggi non è più vista come denaro.

Ambre Soubiran: (10:08)

Poi è diventata questa valuta privata e anonima, tutte quelle cose risalivano a un'epoca in cui l'interesse istituzionale era appena esistente. In realtà, all'epoca in cui era vista come questa valuta privata e anonima, lavoravo nel settore bancario e abbiamo iniziato a sollevare l'idea che il Bitcoin fosse qualcosa di interessante da guardare ed erano completamente, completamente riluttanti ad avere a che fare con il Bitcoin. Quindi l'interesse istituzionale non c'era ancora.

Ambre Soubiran: (10:37)

E poi è scoppiata la mania delle ICO e quando è successa ha iniziato a suscitare interesse sia da parte del pubblico, degli investitori che volevano fare profitti, sia da parte dei VC. Voglio dire, ha iniziato ad attrarre perché è diventata abbastanza grande. Ha iniziato ad attrarre anche interesse da parte dell'iniziativa spaziale degli investitori VC perché era dirompente.

Nolan Bauerle: (11:00)

Maggiore tolleranza al rischio.

Ambre Soubiran: (11:01)

Sì, rischi maggiori. Assolutamente. E stanno finanziando i loro progetti, giusto? Molti progetti che, intendo dire molti di loro erano sfortunatamente truffaldini, ma ci sono anche molti grandi progetti che hanno effettivamente raccolto fondi e molto di più che avrebbero raccolto giocando al gioco del VC e oggi, quattro anni dopo, tre o quattro anni dopo l'ICO, non sono ancora redditizi ma completamente indipendenti e autonomi. E sono cresciuti in modi molto diversi. Penso che crei nuove forme di startup che T sarebbero esistite senza l'ICO.

Nolan Bauerle: (11:29)

Sì. E separando la qualità per un minuto. Solo l'idea che potesse accadere all'inizio era sufficiente a fare la storia.

Ambre Soubiran: (11:38)

Sì, assolutamente. E quindi credo che sia stato allora che ha iniziato ad avere una qualche forma di adozione mainstream o se non adozione di un interesse più mainstream. E l'interesse istituzionale è iniziato davvero, curiosamente non con i soldi ma con la tendenza blockchain-non-crypto. Abbiamo un nuovo modo di creare questi database decentralizzati condivisi programmabili. E questa era una cosa che, di nuovo, provenendo da 10 anni di attività bancaria, ho sentito molto a un certo punto, Bitcoin era una parola che non dovresti davvero pronunciare, ma registro distribuito e database distribuito erano davvero sexy. E credo che abbia iniziato a giustificare un interesse più tradizionale per Bitcoin in qualche modo. Che gli piacesse o no, ma ciò giustificava il fatto che potessero consentire ad alcune risorse di capirlo.

Nolan Bauerle: (12:27)

Sì. E ora sta iniziando a essere chiamata la moneta sintetica egemonica globale, credo che sia il nuovo slogan che stiamo adottando.

Ambre Soubiran: (12:35)

Esatto. E quindi è esattamente così. Quindi l'ultimo in realtà, ora l'interesse istituzionale è davvero di più perché stiamo osservando questo e questo è il punto di questa conversazione da un punto di vista più, oh, è in realtà un asset finanziario non correlato. È un nuovo asset finanziario. È resistente alla censura, oro digitale. Non siamo così sicuri di che tipo di asset finanziario sia, ma sappiamo che è decorrelato dai Mercati tradizionali. E quindi è interessante, possiamo iniziare ad applicare alcune strategie di trading. Possiamo iniziare a fare leva, possiamo iniziare a fare cose diverse su quegli asset che genereranno rendimenti. Questa è ONE parte. E l'altra parte è la riserva, giusto? È un modo per proteggere, per ridurre il rischio da altri tipi di asset finanziari.

Nolan Bauerle: (13:19)

Quindi passiamo a una definizione più specifica o al tipo di comportamento che stiamo vedendo da Bitcoin oggi, ma sicuramente ancora correlato all'essere non correlato e forse non vittima di alcune delle decisioni politiche che le giurisdizioni stanno prendendo. Quindi sei in Europa, hai sicuramente la tua specie di patata HOT politica in questo momento con la Brexit e cosa potrebbe significare. Ti aspetti o hai visto Bitcoin anche all'interno di quelle due economie sofisticate di Francia e Inghilterra comportarsi come un bene rifugio? Ovviamente, quando è avvenuto il primo voto sulla Brexit, abbiamo visto Bitcoin ottenere un aumento di prezzo nel 2016 ed è stata sicuramente una correlazione lì. Vedi qualcuno che la pensa in questo modo in Europa? Vedi qualcuno preoccupato per l'euro e per l'uso Bitcoin o non è semplicemente sul radar di nessuno in questo momento a Parigi e ovunque lo vedresti agire come un bene rifugio è ancora nei Venezuela del mondo?

Ambre Soubiran: (14:16)

Sì. Quindi penso che tu abbia centrato il problema che hai sollevato e stavo per arrivarci. Penso che sia sicuramente visto come un bene sicuro in giurisdizioni in cui c'è molta più incertezza politica ed economica. Quindi quando hai un'elevata volatilità economica e stavo per venire in mente Venezuela e Argentina, persino Hong Kong di recente, giusto? Hong Kong è generalmente ONE dei posti più stabili e ONE dei migliori in cui vivere da un punto di vista economico perché sta attraversando disfunzioni politiche e ci sono tutte queste proteste di massa. In realtà, se guardi in modo interessante ai volumi di Bitcoin locale, che è uno scambio peer to peer, i volumi sono aumentati significativamente in tutti quei paesi.

Ambre Soubiran: (14:59)

Quindi immagino, e se si guarda indietro alla storia e ai primi giorni di Bitcoin, immagino fosse il 2013, 2014, all'epoca era l'Ecuador e tutti questi paesi centroamericani che stavano anche guidando l'adozione. Quindi da una prospettiva di rifugio sicuro, immagino che la domanda sia dove vai e ti nascondi dove T sai dove altro andare. Come quando pensi davvero che T mi fido più dello status quo attuale, dove vado? E la domanda è, Bitcoin è un buon posto per questo? Quindi quando le cose vanno male, c'è solo un numero limitato di cose che puoi fare e un numero di asset che sono completamente isolati dal resto del sistema. Ed è interessante in questo senso. T penso che a quel punto le persone abbiano una profonda sfiducia nell'euro o almeno non è ancora un tema.

Ambre Soubiran: (15:51)

Tuttavia, ho letto qualcosa che ho pensato fosse davvero interessante sugli HODLer e se guardi di più i dati on-chain, vedi che le persone che hanno detenuto, hai bitcoin che sono rimasti sui portafogli e persino durante l'anno fino ad oggi, i legami di quest'anno e persino i massimi storici degli anni passati, hai persone che T hanno fatto o venduto o fatto nulla negli ultimi due e cinque anni. Ciò significa che quelle persone, tipo ci sono due cose. C'è la rinuncia a ciò che già devi investire in Bitcoin o nasconderti in Bitcoin, e c'è il fatto di avere già Bitcoin e non volerne uscire e non voler effettivamente prendere quel guadagno esistente, che è già sul tavolo. Se hai detenuto per cinque anni, hai sicuramente realizzato profitti. Tuttavia le persone stanno HODling, giusto?

Ambre Soubiran: (16:38)

Quindi c'è questa idea, T credo che in Europa le persone stiano scappando dall'euro per investire in Cripto perché lo vedono ancora come un porto sicuro. Potrebbero arrivare lì se ci fosse più incertezza politica. Tuttavia, lo vedi sicuramente nelle economie già più scosse, è un modo per evitare che il tuo governo abbia il controllo della tua ricchezza. Giusto?

Nolan Bauerle: (17:03)

Sì. L'ho notato su LocalBitcoins, T ho controllato di recente, ma durante l'estate a Hong Kong, come hai detto, veniva scambiato a circa cento dollari di premio, il che significava che l'appetito c'era sicuramente per qualche motivo. Ma c'era sicuramente un appetito.

Ambre Soubiran: (17:19)

Assolutamente. È davvero interessante. Quando guardi i prezzi nei diversi Mercati, sai che copriamo circa un centinaio di scambi, quindi ci sono anche Mercati locali più piccoli e Mercati filippini, Mercati messicani, vedi davvero la differenza di prezzo a seconda di cosa sta succedendo nel paese. Penso che ci sia stata una differenza di prezzo dell'1% a Hong Kong e in Cina di recente, il che intendo dire che l'1% potrebbe sembrare piccolo, ma come hai detto, quando lo metti in particolare su ottomila dollari, sono in realtà $ 80, sono un sacco di soldi.

Ambre Soubiran: (17:50)

Per quanto riguarda la questione del rifugio sicuro, c'è anche un altro, anche se è molto di più, sai, il Bitcoin è ora nella mente di T dire di tutti, ma vicino. Tuttavia, c'è ancora molta incomprensione su cosa sia. E ONE delle cose che sentivo dire di continuo quando ero nel mondo bancario era "OK, ma questa cosa Bitcoin , T ha alcun valore intrinseco". E questa è una cosa con cui ovviamente non sono d'accordo, e la mia risposta a ciò è stata come puoi dire che avere un sistema che consente il trasferimento senza autorizzazione e un modo decentralizzato e sicuro per trasferire digitalmente la proprietà, come solo quel sistema e il fatto che funzioni e che funzioni da 10 anni ha valore e questo è il valore intrinseco ai miei occhi.

Ambre Soubiran: (18:34)

Ma questo è qualcosa perché ci sono così tante narrazioni diverse e così tanti malintesi, se hai uno scambio che viene hackerato e le persone capiscono che Bitcoin è stato hackerato, ci sono ancora troppi malintesi, il che immagino impedisca alle persone di vedere Bitcoin come un bene rifugio solo perché T sai in cosa ti stai cacciando. Sono ancora acque torbide per la maggior parte delle persone.

Nolan Bauerle: (18:56)

Ritengono che l'esposizione Bitcoin sia di per sé rischiosa e non una copertura contro il rischio giurisdizionale.

Ambre Soubiran: (19:04)

Sì, esattamente. Penso che ci sia molta incomprensione del tipo "T so davvero come funziona questa cosa", e quindi ho paura. E il motivo per cui hanno paura è anche perché hanno il controllo, giusto? È la prima volta che anche se T capisci, sono sicuro che dici che il JOE qualunque per strada non capisce necessariamente come funziona la banca centrale e come funziona anche la sua banca. Il sistema finanziario è complesso, giusto? Ma poiché hai degli intermediari e hai delle persone che sono teoricamente responsabili dei tuoi soldi, non è così spaventoso. E inoltre funziona da sempre ed è così che sono cresciuti. Quindi non è la stessa cosa dire loro, hai questo nuovo sistema che sta trasformando il modo in cui rappresentiamo la proprietà e il modo in cui immagazziniamo il valore. Significa che hai restituito il potere agli individui, stiamo sfidando molte cose e poiché T lo capiscono, semplicemente T vogliono andarci.

Nolan Bauerle: (19:53)

E quando hai menzionato le WAVES HODL, ovviamente, le WAVES HODL sono HODLing e poi i dati che vanno di pari passo con l'analisi di un HODLing, che sono le WAVES HODL. Puoi davvero definire la preferenza temporale o il trade che sta avvenendo? Quindi torni al crollo, ad esempio, le persone che hanno fatto quella scommessa, hanno scommesso contro il mercato immobiliare statunitense. È stato difficile per loro mantenere e avere una convinzione su quel trade attraverso tutto il FID e le persone che dicevano che il mercato immobiliare statunitense non sarebbe mai sceso. Cosa stai facendo per preparare questo letto? E naturalmente, se leggi il grande short e tutti questi altri analisti che hanno raccontato la storia di ciò che è successo allora, ovviamente, molte persone si sono tirate indietro. Hanno avuto le ginocchia deboli e si sono divise. Quindi quando guardiamo alle WAVES HODL, ti dice davvero che le persone credono che questo comportamento di rifugio sicuro sia destinato a verificarsi o almeno stanno coprendo che potrebbe accadere e questo è lo strumento da usare per evitare che accada in futuro?

Ambre Soubiran: (20:51)

Quindi è un'ottima domanda e penso che sia già un ottimo segnale sapere che le persone che hanno fatto guadagni significativi non sono interessate a uscire da quel sistema. Giusto? Quindi questa è la prima cosa. Poi la seconda cosa è che ciò che mostrerebbe una trazione effettiva sulla narrazione del rifugio sicuro è se ci fossero molti nuovi afflussi di persone che effettivamente acquistano e detengono. E la verità è che oggi il Bitcoin è ancora un asset molto speculativo e gran parte del volume che stiamo vedendo sono trader a breve termine. Non c'è dubbio.

Ambre Soubiran: (21:26)

Tuttavia, intendo dire che c'è una ragione per cui le persone in realtà, sai, lo chiamano scommessa o speculazione. La ragione per cui le persone speculano su questo è che sperano di speculare sul fatto che diventerà un bene rifugio. E questo è davvero il... se pensiamo a se domani ci fosse una recessione, il sistema è ancora abbastanza robusto da essere davvero un bene rifugio e avere davvero un afflusso significativo di capitale nell'ecosistema Bitcoin e poi resistere. Questa è una questione di maturità dello spazio Bitcoin al momento. Tuttavia, le persone lo stanno scambiando anche perché pensano che aumenterà, giusto? E se pensano che trarranno profitto, è perché sperano che diventerà un macro asset o un bene rifugio.

Nolan Bauerle: (22:19)

Quindi la domanda successiva che avevo, e tu hai tirato fuori la recessione, era: cosa succede al Bitcoin in recessione? E quello che stai dicendo è che c'è la possibilità e molte persone credono che non sarà correlato e si comporterà in modo diverso e sarà una copertura contro una recessione. È un po' là fuori.

Ambre Soubiran: (22:35)

Sì. Quindi credo che sia un BIT' più complicato. E questo ci riporta a quello che ho detto sulla maturità. In generale, da una prospettiva di gestione patrimoniale, storicamente si vede che nelle grandi crisi, nella crisi del 2007, 2008, in genere le correlazioni saltano a ONE quando le cose vanno davvero male perché le persone cercano solo di salvare tutto quello che possono.

Ambre Soubiran: (23:02)

Quindi la domanda qui è: sarà lo stesso per Bitcoin? E naturalmente tutta la comunità blockchain e i credenti di cui facciamo parte direbbero che una recessione avvantaggerebbe Bitcoin. Ma la verità è che quando c'è una crisi e quando gli investitori vogliono ridurre i loro rischi, Bitcoin è ancora considerato un asset rischioso. Possiamo credere a quello che vogliamo. È ancora, sfortunatamente, un asset rischioso.

Ambre Soubiran: (23:27)

E si tratta di fiducia. E Bitcoin è tutto basato sulla fiducia, giusto? Il valore del registro regge perché c'è questo meccanismo di consenso e tutti concordano di fidarsi del registro. E quindi possiamo solo provare a immaginare alcuni scenari, giusto? C'è una crisi e gli investitori stanno cercando di spostare i loro soldi e stanno prendendo in considerazione Bitcoin. E a quel punto, il sistema è sovraccarico, le commissioni di transazione salgono alle stelle, tutti cercano di proteggere i propri interessi. [inudibile 00:23:55] accetterà anche transazioni con commissioni di transazione più elevate. E quindi c'è una specie di problema che si verifica a quel punto o un collo di bottiglia in, voglio effettivamente mettere i miei soldi nella blockchain Bitcoin .

Ambre Soubiran: (24:10)

Quindi l'infrastruttura Criptovaluta è ancora in fase di costruzione. E quindi la sosterrebbe? Come reagirebbe il mondo alle commissioni di transazione che salgono alle stelle? Le persone dicono, oh, in realtà è davvero volatile. Il prezzo della transazione, pensavamo fosse basso, ma in realtà non lo è. È una crisi, quindi la volatilità aumenterà. Come reagisce la gente? Giusto?

Ambre Soubiran: (24:31)

E la seconda cosa è che in quel contesto tutti si spaventano e hai un attore principale Criptovaluta che o diventa un ladro o semplicemente fallisce o cosa succede, cosa succede se c'è una corsa agli sportelli? E a quel punto, tutti cercano di proteggere i loro bitcoin e tutti ritirano tutte le loro valute che sono attualmente negli exchange. Poiché gli exchange stanno aiutando molto nell'adozione mainstream fornendo molti servizi e stanno aumentando i loro servizi di custodia, sono sempre più sicuri. Ma ancora, dubito che domani se andassi a ritirare ogni singolo centesimo da ... T voglio nominare gli exchange ma se tutti provassero a ritirare i loro fondi, questa sarebbe una versione moderna o Cripto di una corsa agli sportelli. Cosa succederebbe allora?

Ambre Soubiran: (25:16)

E se ciò accadesse perché le persone hanno appena provato a proteggere le proprie monete, ONE dei grandi exchange fallisce e poi si crea una completa distruzione della fiducia generale nell'ecosistema, e la fiducia è ciò che era la forza di base di quella rete. Quindi in quel caso, cosa succede? E, cosa interessante, se si guarda agli ultimi 10 anni, gli ambienti migliori per Bitcoin, e lo stesso vale per la maggior parte degli asset rischiosi, sono ONE in cui si ha una volatilità di mercato relativamente in calo, si hanno politiche monetarie piuttosto accomodanti e si hanno bassi rendimenti, bassa crescita economica. E in questo senso, rende gli asset relativamente rischiosi più interessanti. Ma in una vera crisi, onestamente, a quel punto, T penso che lo spazio Bitcoin sia abbastanza maturo per gestire davvero, davvero una crisi economica globale dell'ampiezza di quella che abbiamo visto 10 anni fa.

Nolan Bauerle: (26:18)

La piattaforma T è ancora del tutto sofisticata.

Ambre Soubiran: (26:22)

E l'irrazionalità dei giocatori, giusto? Perché questo significa tutti i trader a brevissimo termine, niente... come se le commissioni di transazione iniziassero a salire alle stelle e ci fosse questo tipo di idea che le persone rischierebbero e vedrebbero cosa succede. Ma questo significa molto meno volume. E se hai molto meno volume, beh hai dei libri degli ordini che sono completamente esauriti. Tutti quelli che dicono di voler acquistare Bitcoin, ok, beh allora hai un'enorme pressione di acquisto sui libri degli ordini e non c'è mercato, nessuno vuole vendere. Come funziona? In un mercato che pesa 170 miliardi di capitalizzazione di mercato e in realtà il volume effettivo è molto più piccolo. Cosa succede se tutti vogliono acquistare e non ci sono persone che si assumono rischi e non c'è nessuno dall'altra parte. Hai il libro degli ordini che sarà completamente sbilanciato. Amplierà gli spread e le persone finiranno per acquistare a prezzi assurdi. Quindi finirai per avere degli acquirenti, ma scuoterà completamente il sistema. E T so se riuscirà ad assorbire una crisi duratura.

Nolan Bauerle: (27:22)

Quindi hai parlato molto della sofisticatezza degli utenti. Hai detto che c'è una certa crescente tolleranza al rischio. I tipi di persone che acquistano stanno cambiando. Cosa hai visto a Parigi che ha a che fare con questo mercato sofisticato negli ultimi, diciamo sei mesi? Hai visto un cambiamento nella loro Opinioni su Bitcoin o è più o meno la stessa narrazione e non è successo molto negli ultimi tempi?

Ambre Soubiran: (27:49)

C'è sicuramente molta, molta più tolleranza, molta più comprensione e anche molta più volontà di allocare risorse e dedicare tempo per catturare valore in quell'ecosistema. Ieri ero a Stoccarda in Germania, dove tutti gli exchange tedeschi stanno davvero guardando a questo. In Svizzera, ci sono molte iniziative da parte dei principali attori. Sto parlando delle piattaforme di exchange digitali svizzeri [inudibile 00:28:15]. Stuttgart Boerse sta lanciando una piattaforma di trading in cui le persone possono acquistare e vendere Cripto .

Ambre Soubiran: (28:22)

Quindi penso che ci sia davvero una genuina volontà di regolamentare, accettare e comprendere e anche di supportare gli sviluppi lì da una maggiore regolamentazione europea. Penso che stiano vedendo molto interesse anche nel... di più in sostanza, e mi sto allontanando di ONE secondo da Bitcoin qui, ma su tutti i vantaggi della blockchain quando si tratta di disintermediare il finanziamento per le PMI, per esempio. Quindi c'è sicuramente la narrazione blockchain non Bitcoin a un certo punto ha aiutato a superare limitazioni specifiche che erano una specie di vecchi fantasmi del Bitcoin come un modo per Finanza l'industria farmaceutica. C'erano quei blocchi mentali in cui gli attori istituzionali vedevano Bitcoin come qualcosa con cui T volevano avere nulla a che fare. E poi si rendono conto, oh blockchain è in realtà meraviglioso e ora stanno tornando a Bitcoin dicendo che Bitcoin è in realtà una nuova classe di attività.

Nolan Bauerle: (29:28)

Simile a ciò che stiamo vedendo con Libra e Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Sì, intendo dire che direi che Libra non è veramente una Criptovaluta. Immagino che forse non sia questo l'argomento per ora, ma sì, hai ragione. È esattamente questo. Sta portando l'adozione mainstream alla blockchain. Perché la blockchain è rilevante e importante? E poi una volta che le persone hanno accettato che la blockchain è in realtà meravigliosa e importante, Bitcoin è la migliore espressione della blockchain. E quindi torni a Bitcoin. Ma è questo tipo di fase di accettazione che le persone devono attraversare. E immagino che sia quello che sta succedendo ora con Libra. È quello che sta succedendo con i governi cinesi.

Nolan Bauerle: (30:05)

Quindi, ora con quello che fai in Kaiko, è davvero un'azienda focalizzata sui dati. Puoi raccontarmi un BIT' di un punto dati o di un modo di vedere i dati di recente che ti ha entusiasmato molto e ti ha portato una certa chiarezza e che pensi sia utile per l'ecosistema?

Ambre Soubiran: (30:24)

Sì, assolutamente. Quindi è qualcosa che presenterò la prossima settimana al Consensus: Invest in New York. Ma ONE delle cose, quindi a Kaiko, noi facciamo solo dati di mercato. Quindi monitoriamo in tempo reale e lo facciamo dal 2013, prezzo e volume sugli exchange. Quindi esaminiamo ogni singolo ordine che viene piazzato sui Mercati e esaminiamo ogni singola transazione che viene generata da un ordine di acquisto e venduto o abbinato su uno exchange. Quindi di recente abbiamo esaminato sempre di più i dati del libro degli ordini, e i libri degli ordini in qualche modo rappresentano la salute, la forza e la struttura dei Mercati. Questo è ciò che intendevo prima. Se tutti iniziano a decidere che vogliono trasferire la vecchia ricchezza finanziaria e Bitcoin e finiamo con un libro degli ordini completamente sbilanciato perché avrai enormi quantità di ordini di acquisto e quindi nessuna domanda per assorbirli.

Ambre Soubiran: (31:18)

Quindi lo abbiamo esaminato per due motivi. ONE perché riflette lo stato attuale del mercato. E secondo, perché se si guarda al modo in cui i libri degli ordini si sono evoluti nel corso della storia, si vede anche come il mercato sia diventato sempre più sofisticato. E per questo stiamo esaminando due diversi punti dati. ONE di questi è la profondità del mercato. E il modo in cui definiamo i debiti di mercato è quanti bitcoin sono piazzati sul lato degli acquisti e sul lato delle vendite per ogni Mercati, e per Mercati intendo per ogni diverso exchange, e qual è effettivamente il volume in gioco. Quanti bitcoin le persone sono disposte ad acquistare e vendere? E questo è qualcosa che possiamo vedere crescere e lo mostrerò la prossima settimana.

Ambre Soubiran: (31:58)

E l' ONE è lo slippage. Lo slippage è davvero interessante, soprattutto per gli investitori che vogliono testare la strategia. È la loro curva dei costi di negoziazione libera. Significa quanta percentuale di variazione otterrò nel mio prezzo di esecuzione a seconda delle diverse dimensioni dell'ordine che potrei piazzare in percentuale sul prezzo prevalente. Come se volessi eseguire un ordine da 100.000, quanto costerebbe? Se volessi eseguire un ordine da 500.000, quanto costerebbe? E vediamo che lo slippage in questi giorni è incredibilmente basso. Scende a due bip su alcuni dei più grandi exchange statunitensi per i Mercati Bitcoin . Quindi Bitcoin è di gran lunga il mercato più efficiente. Lo slippage su Bitcoin può scendere a ONE o due bip, mentre è da qualche parte tra cinque e 10 bip per Ethereum , ad esempio, solo come punto di orizzonte.

Nolan Bauerle: (32:50)

Quindi gli acquirenti stessi... c'è molta Da scoprire dei prezzi e sanno se stanno ottenendo un affare oppure no.

Ambre Soubiran: (32:57)

Assolutamente. Quindi la Da scoprire dei prezzi è super efficiente. I prezzi sono molto stretti. Vediamo persino alcuni Mercati in cui hai degli incroci in cui c'è così tanta domanda di acquisto e vendita che le persone piazzano ordini sopra o sotto il prezzo di mercato a seconda che stiano acquistando o vendendo. Quindi, guardando i dati del libro degli ordini, si vedono spunti molto, molto interessanti per comprendere lo spazio e semplicemente monitorarlo in tempo reale, giusto? Puoi vedere gli scambi, e per scambi intendo solo i Mercati su Bitcoin, che diventano sempre più efficienti solo perché ci sono sempre più price taker e price seller da entrambe le parti.

Nolan Bauerle: (33:30)

Roba interessante. Interessanti approfondimenti su acquirenti e venditori e sul mercato in generale. Quindi, se volete ascoltare di più di questo tipo di contenuti, ne sentirete parecchi la prossima settimana, il 12 novembre a New York City, dove Ambre terrà una presentazione più approfondita su questo materiale. Grazie ancora per l'ascolto e tenete d'occhio il nostro prossimo podcast pop-up in arrivo il mese prossimo.

Nolan Bauerle: (33:58)

Ti è piaciuto questo episodio? Vorrei invitarti personalmente a partecipare a Invest: New York a novembre. L'evento non presenta solo l'oratore che hai appena ascoltato, ma anche una serie di altri straordinari pensatori. Visita CoinDesk.com e clicca su Eventi, oppure Seguici semplicemente il LINK nella descrizione. Grazie per l'ascolto e arrivederci a New York City.

Immagine del CEO di Kaiko Ambre Soubiran tramite gli archivi CoinDesk