PODCAST: Ambre Soubiran ni Kaiko sa 'Intrinsic Value' ng Bitcoin

“ONE sa mga bagay na lagi kong naririnig noong nasa banking world ako ay 'OK, pero itong Bitcoin na bagay, T itong anumang intrinsic na halaga,'" sabi ni Ambre Soubiran, CEO ng Cryptocurrency market-data startup na Kaiko.

"At ito ay isang bagay na malinaw na hindi ako sumasang-ayon," patuloy niya. "Paano mo masasabi na ang pagkakaroon ng isang system na nagbibigay-daan sa walang pahintulot na paglipat at isang desentralisado at ligtas na paraan upang digital na ilipat ang pagmamay-ari [T halaga]? Ang sistema lang na iyon at ang katotohanang gumagana ito at na ito ay gumagana sa loob ng 10 taon ay may halaga - at iyon ang tunay na halaga sa aking paningin."

Nakipag-usap si Soubiran sa CoinDesk para sa pinakabagong episode ng Bitcoin Macro, isang pop-up podcast series na nagtatampok ng mga speaker at tema ng paparating na Invest: NYC conference ng CoinDesk noong Martes, Nob. 12.

Ang kaganapan ay galugarin ang papel ng bitcoin sa sistema ng pananalapi habang nahahanap nito ang lugar nito sa pandaigdigang macro community. Hindi na isinulat bilang ilang hindi kilalang niche, mas maraming tao ang nagtatanong: Ang Bitcoin ba ay isang macro asset? Ito ba ay isang safe-haven asset? Paano ito gaganap sa susunod na recession?

Sa episode na ito ng Bitcoin Macro

, ang pinuno ng diskarte ng CoinDesk, si Nolan Bauerle, ay nakikipag-usap kay Soubiran tungkol sa:

• Ang "macro" na pinagmulan ng Bitcoin.
• Ang mga pagbabago sa salaysay ng Bitcoin sa paglipas ng panahon.
• Bakit ang ICO boom ay isang mahalagang sandali para sa mga panlabas Markets upang makakuha ng higit na interes sa espasyo ng Cryptocurrency .
• Bakit ang papel ng Bitcoin bilang isang ligtas na kanlungan ay kontekstwal sa lokal na pulitika at ekonomiya.
• Bakit ipinapakita ng pag-uugali ng HODLing ang pangako ng Bitcoin bilang isang ligtas na kanlungan sa hinaharap.
• Ang mga agarang pangmatagalang panganib sa Bitcoin sa kaso ng isang pandaigdigang pag-urong.
• Ano ang iminumungkahi ng data ng order-book tungkol sa estado ng mga Markets.

Makinig sa podcast dito o basahin ang buong transcript sa ibaba.

Nolan Bauerle: (00:09)

Maligayang pagdating sa Bitcoin Macro, isang pop-up podcast na ginawa bilang bahagi ng CoinDesk Invest: New York conference noong Nobyembre. Ako ang iyong host, si Nolan Bauerle. Parehong ginalugad ng podcast at ng kaganapan ang intersection ng Bitcoin at ang pandaigdigang macroeconomy na may mga pananaw mula sa ilan sa mga nangungunang nag-iisip sa Finance, Crypto at higit pa.

Nolan Bauerle: (00:34)

Maligayang pagdating muli sa aming pop-up podcast tungkol sa Bitcoin sa mundo ngayon. Kasama ko ngayon si Ambre Soubiran mula sa Kaiko. Ambre, [foreign language 00:00:44] magagawa namin ito sa French, ngunit sasabihin ko ngayon para matiyak na ang aming audience ay malawak hangga't maaari, KEEP namin ang lahat sa English. Kaya maligayang pagdating mula sa Paris.

Ambre Soubiran: (00:55)

Salamat, Nolan. maraming salamat po.

Nolan Bauerle: (00:57)

Napakasaya na narito ka at ikaw ang huling tao na ire-record namin sa seryeng ito ng mga tagapagsalita at Contributors sa aming session dito. At ikaw ang magiging unang internasyonal na tao. Kaya ang unang tao na nagdala ng isang internasyonal na likas na talino sa Bitcoin sa mundo podcast. Marami kaming mga Amerikano hanggang ngayon. Sa palagay ko ay mabibilang si Meltem [Demirors] bilang isang hindi Amerikano, ngunit siya ay Amerikano din kaya hindi kami pupunta nang ganoon kalayo.

Ambre Soubiran: (01:24)

Sige, salamat. pinagpala ako.

Nolan Bauerle: (01:27)

Well, kami ay pinagpala at masaya na mayroon ka. Kaya tumalon tayo mismo sa Ambre. Sa ngayon, siyempre, nakakita kami ng ilang malalaking balita tungkol sa uri ng macro turbulence, kaya maraming tao ang nag-uusap tungkol dito. Tiyak na mga pagbabagong nangyayari sa pandaigdigang ekonomiya, lalo na sa digmaang pangkalakalan ng mga Amerikanong Tsino. Siyempre, lahat ng mga paghihirap na nararanasan ng mga bangko sa Europa. At sa loob ng lahat ng kontekstong ito, siyempre, nagtatrabaho ka sa mundo ng Bitcoin . Paano mo nakikitang kumikilos ang Bitcoin sa kapaligirang ito? Nakikita mo ba na ito ay talagang lumalampas sa kung ano ang naging kawili-wili para sa mga tech na tao sa pagiging isang tunay na macro asset?

Ambre Soubiran: (02:10)

Oo. Kaya sa tingin ko ito ay isang mahusay na tanong at ito ay totoo kung paano nakikita kung paano ang lahat ng iba't ibang mga salaysay para sa bitcoins ay nagbago sa paglipas ng panahon. Sa tingin ko ito ay talagang kawili-wiling tingnan iyon ngayon mula sa isang mas macro perspective at sabihin na nakikita natin ang higit pa at higit pang institutional drive at institutional na demand para sa Bitcoin at ang Cryptocurrency mundo, ang mas malaking spectrum, ngunit sa loob ng konteksto ng Bitcoin. Kaya, sa palagay ko, bumalik tayo at sabihing, okay, ngunit ano ang macro asset? Kaya ang mga macro asset ay mga asset gaya ng maaari itong maging Mga Index, rate, affects, sovereign bond, mga bagay na kadalasang hinihimok ng geopolitical at macroeconomic na mga kadahilanan. At sila ay karaniwang gumagalaw na may malalaking paggalaw ng merkado sa medyo predictable na paraan. Kaya mayroon silang pare-parehong ugnayan sa mga tipikal na asset ng panganib.

Ambre Soubiran: (03:01)

Kaya kung kukunin natin iyon at sasabihin natin, okay, ano ngayon ang Bitcoin? Sa una, ito ay kawili-wili dahil ito ay nilikha bilang isang mas teknikal na sistema, bilang isang teknikal na solusyon. Gayunpaman, ang orihinal na konteksto kung saan ito nilikha ay sa panahon ng isang medyo kakila-kilabot na pagbagsak ng ekonomiya pagkatapos lamang ng subprime mortgage crisis, na nag-trigger ng mga bailout sa bangko at nagpayanig sa mga Markets sa pananalapi . Kaya sa oras na ito ay talagang sinadya upang maging isang alternatibo sa sistema ng pananalapi na lumikha ng sarili nitong krisis sa ilang paraan. Kaya sa tingin ko ito ay kawili-wili dahil sinasabi namin na ito ay nagbago mula sa orihinal na peer to peer electronic cash system tungo sa isang financial asset, ngunit ito ay orihinal na naisip bilang isang reaksyon sa financial system na iyon. Kaya tiyak na umunlad ito sa nakalipas na 10 taon.

Ambre Soubiran: (03:51)

And when I talk to investors and people that is trying to put Bitcoin in a box, I think it's interesting, para itong higanteng disco ball na umiikot at sa tuwing sasabihin mo, okay, ito ay isang pera at sinusubukan mong ilagay sa ibabaw nito ang isang modelo o evaluation framework sa ibabaw nito, T ito gumagana. At pagkatapos ay sasabihin mo, okay, talagang Technology ito at pagkatapos ay titingnan mo ito laban sa mga partikular na buwan at T ito gagana muli. Okay. Ito ba ay isang kalakal? At parang, patuloy itong nagbabago at nagbabago.

Ambre Soubiran: (04:17)

Kaya ang tanong ay, kung titingnan natin ang Bitcoin mula sa pananaw sa pananalapi na asset, sa palagay ko mahalagang magkaroon ng mga sukat at numero sa isip dahil ito ay naisip bilang isang alternatibo sa isang sistema ng pananalapi na kahit papaano ay nasira. Kaya masasabi nating isa itong decorrelated macro asset. Gayunpaman, ito ay napakaliit pa rin. Kahit na ito ay malaki mula sa kung saan tayo nanggaling, ito ay lumago nang napakabilis sa loob ng 10 taon, gayunpaman, ito ay medyo maliit pa rin.

Ambre Soubiran: (04:48)

Kaya't pinag-uusapan natin ang market cap na 170 bilyon, samantalang ang ginto, at sinubukan kong hanapin ang pinakahuling market cap ng ginto. Natagpuan ko ang lahat mula lima hanggang 11 trilyon. Ngunit pinag-uusapan natin ang isang makabuluhang pagkakaiba sa mga order ng magnitude. Parehong bagay sa traded volume, tama ba? Pinag-uusapan natin ang tungkol sa 5 bilyon sa nakalipas na 24 na oras at ang ginto ay nasa paligid ng 250 bilyon. Kaya pinag-uusapan pa rin natin ang tungkol sa makabuluhang pagkakaiba sa pagkakasunud-sunod ng mga magnitude. At kung ang Bitcoin ay magiging isang tunay na macro asset, dahil ito ay maaaring gamitin bilang isang hedged o isang derisk para sa kung ano ito sa tradisyunal na sistema o krisis sa ekonomiya. Well, napakaliit pa rin para talagang hawakan ang pinaniniwalaan ko.

Nolan Bauerle: (05:35)

Kaya natutuwa akong dinala mo ang paghahambing ng ginto. Para sa Invest, sinusubukan naming mag-mount ng debate, sabihin natin, para sa kaganapan sa susunod na linggo sa ika-12 ng Nobyembre at sasabihin namin, narinig mo kahit saan, sa palagay ko sinabi mo 6 trilyon hanggang 12 trilyon.

Ambre Soubiran: (05:52)

Labing-isa. Oo.

Nolan Bauerle: (05:52)

Labing-isang trilyon? Kaya naayos ko na ang 8 trilyon at talagang naisulat namin ang pamagat ng karera sa 9 trilyon. Sino ang mauuna, Bitcoin o ginto? Upang ayusin ito, dahil kung ang Bitcoin ay patuloy na kumikilos sa ganitong paraan, marahil ito ay lumalaki nang mas mabilis.

Ambre Soubiran: (06:12)

Oo. Oo, talagang.

Nolan Bauerle: (06:14)

At natutuwa akong sinabi mo rin ang puntong iyon tungkol sa pagtiyak na naiintindihan ng lahat ang laki ng market na ito sa kasalukuyan. Dahil kung ang Bitcoin ay magiging ganito ka-uncorrelated, sabihin nating digital jurisdiction gold, na nagpapahintulot sa isang bagay na T isang bansang estado na magkaroon ng mga katangian na maaaring makipagkalakalan nang walang maling pamamahala o marahil ay mga desisyon na ginawa sa pulitika na maaari itong aktwal na lumago sa ganitong paraan at maging isang bagay na ganap na naiiba. Pero wala pa tayo diyan ang sinasabi mo. Wala pa kami.

Ambre Soubiran: (06:45)

Oo, talagang. At sa tingin ko mayroong isang bagay na talagang kawili-wili kapag iniisip mo ang tungkol dito bilang isang pinansiyal na pag-aari o bilang isang ginto, sa katunayan, ang Bitcoin ay hindi direktang napapailalim sa mga rate ng interes o sa anumang uri ng pagbabawas ng pera. Ito ay desentralisado, kaya sa gayon ay hindi ito dinidiktahan ng isang partikular na pamahalaan. At hindi ka maaaring magkaroon ng puwersang pampulitika na pumapasok at lumilikha ng pagkasumpungin sa merkado. Kaya sa ilang paraan ito ay nakakaakit sa mga namumuhunan dahil sa desentralisadong aspeto na ito.

Ambre Soubiran: (07:14)

Sa kabilang banda, ginagawa nitong mas malapit sa ginto. Gayunpaman, sa palagay ko madalas tayo kapag pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga laki at kapag pinag-uusapan natin ang demand sa Bitcoin, nakakalimutan nating isipin ang tungkol sa supply. At kami ngayon sa 18 milyon Bitcoin mula sa kabuuang 21 milyon. magkakaroon ng Bitcoin holding at ilang beses na talagang ginagawa nitong kakaiba ang Bitcoin sa mga tuntunin ng mga financial asset.

Ambre Soubiran: (07:38)

At sa palagay ko ito ang unang mga asset na pinansyal kung saan pagkatapos ng isang punto ng supply ay talagang malamang na bumaba. Nasabi na natin, T ko alam, apat sa 18 milyong Bitcoin ang talagang nawala, nawala sa isang lugar sa blockchain sa isang lugar dahil ang mga tao ay nawala ang kanilang mga susi para sa X, Y, Z na dahilan. Kaya ang supply at ang katotohanang malamang na magsimulang bumaba pagkatapos ng isang punto ay mga bagay na T namin talaga binabanggit kapag iniisip namin ito bilang isang macro asset. Maaaring tumaas ang presyo, na tataas ang market cap dahil mahahati ito at dahil maaari mong i-fraction ang Bitcoin hanggang sa tingin ko ang kapangyarihan ng siyam. Makakalikha ka talaga ng makabuluhang halaga. Ngunit mayroong ganitong supply at itong bumababang isyu ng supply na sa tingin ko ay kawili-wili.

Nolan Bauerle: (08:29)

At nabanggit mo kanina tungkol sa kung ito ba ay isang pera at uri ng mga tao na pabalik- FORTH na sinusubukang tukuyin ito, at ilagay iyon sa tabi ng iyong nabanggit tungkol sa laki nito, marami sa mga kahulugang ito ay nagmumula sa karaniwang pagtingin sa salamin. Kaya't nakita namin kung ano ang mga pera sa nakalipas na ilang taon. Humarap kami sa salamin at sinabi namin, well it's got to be exactly like that. Ito ay dapat na tulad ng US dollar o Euro o Yen. Ano ang masasabi mo kung ... tinitingnan natin ang Bitcoin ngayon dahil napakaliit nito, T talaga ito makakaapekto sa kahulugan ng isang pera. May posibilidad ba na habang lumalaki ito, nakakakita ka ba ng panahon kung kailan ito talagang nagpapaisip sa atin at muling tukuyin kung ano ang ilan sa mga instrumentong ito?

Ambre Soubiran: (09:09)

Oo, talagang. Ibig kong sabihin, talagang iniisip ko na nagsimula na itong muling tukuyin ang paraan ng pag-iisip natin sa pera sa pangkalahatan. Tulad ng ideya na ngayon ay mayroong walang pahintulot na sistemang ito na nagbibigay-daan sa akin na magpadala ng isang unit ng mga account, epektibong Bitcoin, sa sinumang gusto ko, kahit kailan ko gusto, sa medyo mababang bayad ay muling tinutukoy ang paraan ng pag-iisip natin tungkol sa pera. Iyon ay sa tingin ko tiyak ang kaso na. Ngunit sa katunayan, talagang lumipat kami mula sa orihinal na uri ng peer to peer electronic cash system, na siyang orihinal na puting papel na ipinakita ni Satoshi 11 taon na ang nakakaraan ngayon. Pagkatapos ito ay naging digital na pera narrative o ito magic internet pera, ngunit ngayon ito ay bihirang makita bilang isang cash system. Mayroong isang inisyatiba, siyempre, tulad ng network upang uri ng pagpapabuti ng kahusayan at paggamit ng mga kaso para sa Bitcoin bilang isang pera, ngunit ito ay napakaliit pa rin ng volume at hindi na ito talagang nakikita ngayon bilang pera.

Ambre Soubiran: (10:08)

Pagkatapos ito ay naging pribado at hindi kilalang pera, ang lahat ng mga bagay na iyon ay mula sa isang panahon kung saan ang interes ng institusyon ay halos hindi umiiral. Sa totoo lang, sa oras kung saan ito ay nakita bilang pribado at hindi kilalang pera, nagtatrabaho ako sa pagbabangko sa oras na iyon at sinimulan naming itaas ang ideya na ang Bitcoin ay isang bagay na kawili-wiling tingnan at sila ay ganap, ganap na nag-aatubili na magkaroon ng anumang kinalaman sa Bitcoin. Kaya ang interes ng institusyon ay wala pa doon.

Ambre Soubiran: (10:37)

At pagkatapos ay nangyari ang pagkahumaling sa ICO at nang mangyari iyon ay nagsimula itong magtaas ng interes kapwa mula sa pampublikong madla, mga mamumuhunan na gustong kumita at pati na rin sa mga VC. Ang ibig kong sabihin ay nagsimula itong maakit dahil naging sapat ang laki nito. Nagsimula itong makaakit din ng interes mula sa mas maraming VC investor space initiative dahil nakakagambala iyon.

Nolan Bauerle: (11:00)

Mas malaking pagpapaubaya sa panganib.

Ambre Soubiran: (11:01)

Oo, mas malaking panganib. Talagang. At pinondohan nila ang kanilang mga proyekto, tama ba? Maraming mga proyekto na, ibig kong sabihin, marami sa kanila ang sa kasamaang-palad ay scammy, ngunit mayroon ding maraming magagandang proyekto na aktwal na nakalikom ng pondo at higit pa na maaaring tumaas sa paglalaro ng laro ng VC at ngayon, apat na taon na ang nakalipas, tatlo o apat na taon pagkatapos ng ICO, hindi pa rin sila kumikita ngunit ganap na independyente at nagsasarili. At sila ay lumaki sa iba't ibang paraan. Sa tingin ko ito ay lumilikha ng mga bagong anyo ng mga startup na hindi T umiral kung wala ang ICO.

Nolan Bauerle: (11:29)

Oo. At paghihiwalay ng kalidad para sa isang minuto. Ang ideya lamang na maaaring mangyari sa simula ay sapat na upang gumawa ng kasaysayan.

Ambre Soubiran: (11:38)

Oo, talagang. At kaya iyon ang hula ko kapag nagsimula itong magkaroon ng ilang uri ng pangunahing pag-aampon o kung hindi pag-aampon ng higit pang pangunahing interes. At ang interes ng institusyonal noon ay talagang nagsimula, kawili-wili hindi sa pera ngunit sa takbo ng blockchain-not-crypto. Mayroon kaming bagong paraan upang lumikha ng mga programmable shared decentralized database na ito. At iyon ay isang bagay na muli, na nagmula sa 10 taon ng pagbabangko, marami akong narinig sa ilang mga punto na ang Bitcoin ay isang salita na hindi mo talaga dapat bigkasin, ngunit ang ipinamahagi na ledger at ibinahagi na database ay talagang sexy. At sa palagay ko nagsimula iyon na bigyang-katwiran ang mas tradisyonal na interes para sa Bitcoin sa ilang mga paraan. Tulad ng gusto nila o hindi, ngunit nabigyang-katwiran iyon na maaari nilang payagan ang ilang mapagkukunan na maunawaan iyon.

Nolan Bauerle: (12:27)

Oo. At ngayon ay nagsisimula na itong tawaging pandaigdigang hegemonic synthetic currency sa tingin ko ay ang bagong tagline na aming pupuntahan.

Ambre Soubiran: (12:35)

Eksakto. At kaya ganoon talaga iyon. So the last actually, ngayon mas marami na talaga ang institutional interest kasi tinitingnan natin ito and that's the point of this conversation from a more, oh, it's actually an uncorrelated financial assets. Isa itong bagong financial asset. Ito ay lumalaban sa censorship, digital na ginto. Hindi kami masyadong sigurado kung anong uri ng financial asset ito, ngunit alam namin na ito ay may kaugnayan sa dekorasyon mula sa mga tradisyonal Markets. At kaya ito ay kawili-wili, maaari naming simulan ang paglalapat ng ilang mga diskarte sa pangangalakal. Maaari tayong magsimula ng leverage, maaari tayong magsimulang gumawa ng iba't ibang bagay sa mga asset na iyon na bubuo ng mga pagbabalik. ONE bahagi iyon. At ang isa pang bahagi ay ang reserba, tama? Ito ay isang paraan upang maprotektahan, upang tanggihan ang iba pang mga uri ng mga asset na pinansyal.

Nolan Bauerle: (13:19)

Kaya lumipat sa isang mas tiyak na kahulugan o uri ng pag-uugali na nakikita natin mula sa Bitcoin ngayon, ngunit tiyak na nauugnay pa rin sa pagiging walang kaugnayan at marahil ay hindi biktima ng ilan sa mga pampulitikang desisyon na ginagawa ng mga hurisdiksyon. Kaya't nasa Europa ka, tiyak na mayroon kang sariling uri ng pampulitikang HOT na patatas ngayon sa Brexit at kung ano ang maaaring ibig sabihin nito. Inaasahan mo ba o nakita mo na ba ang Bitcoin kahit sa loob ng dalawang sopistikadong ekonomiya na iyon ng France at England na kumikilos bilang isang safe haven asset? Siyempre, noong unang nangyari ang boto ng Brexit, nakita natin ang Bitcoin na nakakuha ng price bump noong 2016 at tiyak na may kaugnayan ito doon. Nakikita mo ba ang sinumang nag-iisip sa mga linyang iyon sa Europa? Nakikita mo ba ang sinuman na nag-aalala tungkol sa Euro at paggamit ng Bitcoin o wala lang ito sa radar ng sinuman sa ngayon sa Paris at kahit saan mo ito makikita na kumikilos bilang isang ligtas na kanlungan ay nasa Venezuela pa rin ng mundo?

Ambre Soubiran: (14:16)

Oo. Kaya sa palagay ko ay nakikita mo rin ang isyung ibinangon mo at pupunta ako doon. Sa tingin ko ito ay tiyak na nakikita bilang isang ligtas na pag-aari sa mga hurisdiksyon kung saan mayroong higit na pampulitika at pang-ekonomiyang kawalan ng katiyakan. Kaya kapag mayroon kang mataas na pagkasumpungin sa ekonomiya at ako ay pupunta sa Venezuela at Argentina, kahit na ang Hong Kong kamakailan, tama ba? Ang Hong Kong sa pangkalahatan ay ONE sa mga pinaka-matatag at ONE sa mga pinakamagandang lugar na tirahan mula sa isang pang-ekonomiyang pananaw dahil ito ay dumadaan sa mga disfunction sa pulitika at mayroong lahat ng mga malawakang protestang ito. Sa totoo lang, kung titingnan mo nang kawili-wili ang mga volume sa lokal na Bitcoin, na isang peer to peer exchange, ang mga volume ay tumaas nang malaki sa lahat ng mga bansang iyon.

Ambre Soubiran: (14:59)

Kaya sa palagay ko, at ito rin ay kung babalikan mo ang kasaysayan at ang mga unang araw ng Bitcoin, sa palagay ko ito ay 2013, 2014, noong panahong ito ay Ecuador at lahat ng ito tulad ng higit pang mga bansa sa Central America na nagtutulak din ng pag-aampon. Kaya mula sa isang ligtas na kanlungan na pananaw, sa palagay ko ang tanong ay kung saan ka pupunta at nagtatago kung saan T mo alam kung saan pa pupunta. Like when really you're thinking I do T trust the current status quo anymore, saan ako pupunta? At ang tanong, magandang lugar ba ang Bitcoin para diyan? Kaya kapag nagkamali, may limitadong bilang ng mga bagay na maaari mong gawin at ilang mga asset na ganap na nakahiwalay sa iba pang bahagi ng system. At ito ay kawili-wili sa ganoong paraan. T ko akalain sa puntong iyon na ang mga tao ay may malalim na kawalan ng tiwala sa Euro o hindi bababa sa ito ay hindi pa isang tema.

Ambre Soubiran: (15:51)

Gayunpaman, may nabasa akong isang bagay na akala ko ay talagang cool sa HODLers at kung titingnan mo ang higit pa sa on-chain na data na bagay, makikita mo na ang mga tao na may hawak, mayroon kang mga bitcoin na nakaupo sa mga wallet at kahit na sa loob ng taon hanggang sa petsa ng mga relasyon sa taong ito at kahit na ang lahat ng oras na mataas sa mga nakaraang taon, mayroon kang mga tao na T nagawa o naibenta o nagawa ang anumang bagay sa nakalipas na dalawang taon at limang taon. Ibig sabihin yung mga taong yun, parang may dalawang bagay. Nauna nang nabanggit kung ano ang kailangan mo nang mamuhunan sa Bitcoin o itago sa Bitcoin, at mayroon nang Bitcoin at ayaw nang makaalis dito at ayaw na talagang kunin ang umiiral na kita, na nasa talahanayan na. Kung limang taon ka nang humahawak, siguradong kumikita ka. Gayunpaman ang mga tao ay HODling, tama ba?

Ambre Soubiran: (16:38)

So there's this idea, I do T think in Europe tumatakas ang mga tao sa Euro to invest in Crypto because they see it as a safe haven yet. Maaari itong makarating doon kung mayroong higit na kawalan ng katiyakan sa pulitika. Gayunpaman, tiyak na nakikita mo na sa mas nayanig na mga ekonomiya na ito ay isang paraan upang maiwasan ang kontrol ng iyong pamahalaan sa sarili mong kayamanan. tama?

Nolan Bauerle: (17:03)

Oo. Napansin ko sa LocalBitcoins, T ko nasuri kamakailan, ngunit sa tag-araw sa Hong Kong, tulad ng binanggit mo, ito ay nangangalakal sa humigit-kumulang isang daang dolyar na premium, na nangangahulugan na ang gana ay tiyak na naroroon para sa anumang dahilan. Pero may ganang kumain for sure.

Ambre Soubiran: (17:19)

Talagang. Nakakatuwa talaga. Kapag titingnan mo ang mga presyo sa iba't ibang Markets, alam mong sumasaklaw kami tulad ng isang daang palitan, kaya may mas maliliit na lokal na Markets at Filipino Markets, Mexican Markets, makikita mo talaga ang pagkakaiba ng presyo depende sa kung ano ang nangyayari sa bansa. Sa tingin ko ay may 1% price difference sa Hong Kong at sa China kamakailan, which I mean 1% ay maaaring mukhang maliit, pero gaya ng sinabi mo, kapag nilagay mo ito lalo na sa mahigit walong libong dolyar, ito ay talagang $80, ito ay malaking pera.

Ambre Soubiran: (17:50)

On the safe haven thing though, meron ding still, kahit na mas marami, alam mo, Bitcoin is now in I do T want to say everybody's mind, but close. Gayunpaman, marami pa ring hindi pagkakaunawaan kung ano ito. At ONE sa mga bagay na lagi kong naririnig noong nasa banking world ako ay 'OK, pero itong Bitcoin na bagay, T itong intrinsic na halaga.' At ito ay isang bagay na halatang hindi ako sumasang-ayon, at ang sagot ko doon ay paano mo masasabi na ang pagkakaroon ng isang system na nagbibigay-daan sa walang pahintulot na paglipat at isang desentralisado at secure na paraan upang digital na ilipat ang pagmamay-ari, tulad ng system na iyon at ang katotohanang gumagana ito at na ito ay gumagana sa loob ng 10 taon ay may halaga at iyon ang tunay na halaga sa aking paningin.

Ambre Soubiran: (18:34)

Ngunit ito ay isang bagay dahil napakaraming iba't ibang mga salaysay at napakaraming hindi pagkakaunawaan, kung mayroon kang isang palitan na na-hack at naiintindihan ng mga tao na ang Bitcoin ay na-hack, mayroon pa ring masyadong maraming hindi pagkakaunawaan, na sa palagay ko ay pinipigilan ng mga tao na makita ang Bitcoin bilang isang ligtas na pag-aari dahil lang sa T mo alam kung ano ang iyong pinapasok. Ito ay maputik pa rin ang tubig para sa karamihan ng mga tao.

Nolan Bauerle: (18:56)

Iniisip nila na ang pagkakalantad ng Bitcoin mismo ay mapanganib, hindi bilang isang bakod laban sa panganib sa hurisdiksyon.

Ambre Soubiran: (19:04)

Oo, eksakto. Sa tingin ko maraming hindi pagkakaunawaan sa T ko talaga alam kung paano gumagana ang bagay na ito, kaya natatakot ako. At ang dahilan kung bakit sila natatakot ay dahil sila rin ang may kontrol, di ba? Ito ang unang pagkakataon na kahit na T mo maintindihan, sigurado akong sasabihin mo lang na ang random JOE sa kalye ay hindi kinakailangang nauunawaan kung paano gumagana ang sentral na bangko at kung paano gumagana ang kanilang sariling bangko. Ang sistema ng pananalapi ay kumplikado, tama ba? Ngunit dahil mayroon kang mga tagapamagitan at mayroon kang mga tao na ayon sa teorya ay mananagot para sa iyong pera, hindi ito nakakatakot. At saka ito ay gumagana magpakailanman at iyon ang paraan ng kanilang paglaki. Kaya't hindi pareho ang pagsasabi sa kanila, mayroon kang bagong sistemang ito na nagbabago sa paraan ng pagpapakita namin ng pagmamay-ari at sa paraan ng pag-iimbak namin ng halaga. Nangangahulugan ito na mayroon kang kapangyarihan pabalik sa mga indibidwal, hinahamon namin ang maraming bagay, at dahil T nila ito naiintindihan, T lang nilang pumunta doon.

Nolan Bauerle: (19:53)

At kapag binanggit mo ang HODL WAVES, siyempre, HODL WAVES ay HODLing at pagkatapos ay ang data na kasama sa pagsusuri ng HODLing, which is ang HODL WAVES. Maaari mo ba talagang tukuyin ang kagustuhan sa oras o ang kalakalan na nangyayari? Kaya bumalik ka sa meltdown, halimbawa, ang mga taong gumawa ng taya na iyon, tumaya sila laban sa pabahay ng US. Mahirap para sa kanila na hawakan at magkaroon ng paniniwala sa kalakalang iyon sa pamamagitan ng lahat ng FID at ang mga taong nagsasabing ang pabahay ng US ay hindi kailanman bababa. Ano ang ginagawa mo sa pag-aayos ng kama? At siyempre, kung babasahin mo ang malaking maikling at lahat ng iba pang mga analyst na nagkuwento ng kasaysayan ng nangyari noon, siyempre, maraming mga tao ang nagulat. Nanghina ang mga tuhod nila at nahati. Kaya kung titingnan natin ang mga WAVES ng HODL , sinasabi ba nito sa iyo na naniniwala ang mga tao na ang pag-uugaling ito sa ligtas na kanlungan ay tiyak na mangyayari o kahit man lang ay pinipigilan nila na maaaring mangyari ito at ito ang instrumentong gagamitin upang maiwasan itong mangyari sa hinaharap?

Ambre Soubiran: (20:51)

Kaya ito ay isang mahusay na tanong at sa tingin ko ito ay isa nang napakagandang senyales upang malaman na ang mga tao na gumawa ng makabuluhang mga nadagdag ay hindi interesado na lumabas sa sistemang iyon. tama? Kaya iyon ang unang bagay. At ang pangalawang bagay ay kung ano ang magpapakita ng aktwal na traksyon sa salaysay ng safe-haven ay kung marami kang bagong pagpasok ng mga tao na talagang bumibili at humahawak. At ang totoo ay ngayon ang Bitcoin ay isa pa ring napaka-spekulatibong asset at marami sa dami na nakikita natin ay mga panandaliang mangangalakal. Walang tanong yan.

Ambre Soubiran: (21:26)

Gayunpaman, ang ibig kong sabihin ay may dahilan kung bakit ang mga tao ay talagang, alam mo, tinatawag itong pagtaya o tinatawag itong haka-haka. Ang dahilan kung bakit pinag-iisipan iyon ng mga tao ay sana ay nag-isip-isip sila sa katotohanan na ito ay magiging isang ligtas na pag-aari. At iyon talaga ang ... kung iisipin natin kung may nangyaring recession bukas, sapat na ba ang sistema para maging ligtas na kanlungan at talagang may malaking pag-agos ng kapital sa Bitcoin ecosystem at pagkatapos ay hawakan iyon. Iyan ay isang katanungan ng kapanahunan ng Bitcoin space sa ngayon. Gayunpaman, ipinagbibili rin ito ng mga tao dahil iniisip nila na tataas ito, tama ba? At kung sa tingin nila ay kikita sila, ito ay dahil umaasa sila na ito ay magiging isang macro asset o isang ligtas na kanlungan.

Nolan Bauerle: (22:19)

Kaya ang susunod na tanong ko, at naglabas ka ng recession, ano ba ang nangyayari sa Bitcoin sa isang recession? At ang sinasabi mo ay may posibilidad at maraming tao ang naniniwala na ito ay hindi magkakaugnay at magiging iba ang pag-uugali at magiging isang hedge laban sa isang recession. Iyan ay uri ng out doon.

Ambre Soubiran: (22:35)

Oo. So BIT trickier yata. At talagang bumabalik yun sa sinabi ko tungkol sa maturity. Sa pangkalahatan, mula sa isang pananaw sa pamamahala ng asset, makikita mo sa kasaysayan na sa malaking krisis, sa '07, '08 na krisis, sa pangkalahatan ay ang mga ugnayan ay tumalon lamang sa ONE kapag ang mga bagay ay talagang umaasim dahil sinusubukan lamang ng mga tao na i-save ang anumang makakaya nila.

Ambre Soubiran: (23:02)

Kaya ang tanong dito ay, ito ba ay magiging pareho para sa Bitcoin? At siyempre lahat ng mas maraming blockchain na komunidad at mga mananampalataya kung saan bahagi tayo ay magsasabi na ang recession ay makikinabang sa Bitcoin. Ngunit ang totoo ay kapag may krisis at kapag gusto ng mga mamumuhunan na babaan ang kanilang mga panganib, ang Bitcoin ay itinuturing pa rin na isang mapanganib na mga ari-arian. Maaari tayong maniwala sa anumang gusto natin. Ito pa rin, sa kasamaang-palad, isang mapanganib na asset.

Ambre Soubiran: (23:27)

At ito ay tungkol sa pagtitiwala. At ang Bitcoin ay tungkol sa tiwala, tama ba? Nananatili ang halaga ng ledger dahil mayroong ganitong mekanismo ng pinagkasunduan at lahat ay sumasang-ayon na pagkatiwalaan ang ledger. At para subukan lang nating isipin ang ilang mga sitwasyon, tama ba? Mayroong krisis at ang mga mamumuhunan ay naghahanap upang ilipat ang kanilang pera at isinasaalang-alang nila ang Bitcoin. At sa puntong iyon, overloaded ang system, tumataas ang mga bayarin sa transaksyon, sinusubukan ng lahat na protektahan ang kanilang sariling mga interes. Ang [inaudible 00:23:55] ay kukuha din ng mga transaksyon na may mas mataas na bayarin sa transaksyon. At kaya mayroong isang uri ng problema na nangyayari sa puntong iyon o isang bottleneck sa, gusto kong aktwal na maipasok ang aking pera sa Bitcoin blockchain.

Ambre Soubiran: (24:10)

Kaya ang imprastraktura ng Cryptocurrency ay itinatayo pa rin. At kaya susuportahan ba iyon? Ano ang magiging reaksyon ng mundo sa pagtaas ng mga bayarin sa transaksyon? Sinasabi ng mga tao, naku, talagang pabagu-bago talaga. Ang presyo ng transaksyon, akala namin ay mababa, ngunit sa totoo ay hindi. Ito ay isang krisis, kaya ang pagkasumpungin ay tataas. Ano ang reaksyon ng mga tao? tama?

Ambre Soubiran: (24:31)

At ang pangalawang bagay ay sa kontekstong iyon ay ang lahat ay natatakot at mayroon kang isang pangunahing manlalaro ng Cryptocurrency na maaaring naging rogue o nalugi lang o ano ang mangyayari, paano kung may bank run? At sa puntong iyon, sinusubukan ng lahat na protektahan ang kanilang mga bitcoin at i-withdraw ng lahat ang lahat ng kanilang mga pera na kasalukuyang nasa palitan. Dahil malaki ang naitutulong ng mga palitan sa pangunahing pag-aampon sa pamamagitan ng pagbibigay ng maraming serbisyo at pinapataas nila ang kanilang mga serbisyo sa pag-iingat, mas at mas secure ang mga ito. Ngunit gayon pa man, nagdududa ako na bukas kung pupunta ako at bawiin ang bawat solong sentimo mula sa ... T ko nais na pangalanan ang mga palitan ngunit kung sinubukan ng lahat na bawiin ang kanilang mga pondo, iyon ay isang moderno o isang Crypto na bersyon ng isang bank run. Ano ang mangyayari pagkatapos?

Ambre Soubiran: (25:16)

At paano kung mangyari iyon dahil sinubukan lang ng mga tao na protektahan ang kanilang mga barya, ang ONE sa mga malalaking palitan ay napupunta lang at pagkatapos ay lumilikha ito ng ganap na pagkawasak sa pangkalahatang pagtitiwala sa ecosystem, at ang pagtitiwala ay kung ano ang pinagbabatayan ng lakas ng network na iyon. Kaya sa kasong iyon, ano ang mangyayari? At kawili-wili, kung titingnan mo ang huling 10 taon, ang pinakamahusay na mga kapaligiran para sa Bitcoin, at ito ay pareho para sa karamihan sa mga mapanganib na asset, ay ONE kung saan mayroon kang medyo bumababang pagkasumpungin sa merkado, mayroon kang mga patakaran sa pananalapi na medyo matulungin at mayroon kang mababang kita, mababang paglago ng ekonomiya. At sa ganoong kahulugan, ginagawa nitong mas kawili-wili ang mga medyo mapanganib na asset. Ngunit sa isang tunay na krisis, sa totoo lang, sa yugtong iyon, sa palagay ko ay T sapat na mature ang espasyo ng Bitcoin para talagang, talagang mahawakan ang isang pandaigdigang pagbagsak ng ekonomiya ng amplitude ng nakita natin 10 taon na ang nakakaraan.

Nolan Bauerle: (26:18)

Ang pagiging sopistikado ng platform ay T pa naroroon.

Ambre Soubiran: (26:22)

At ang irrationality ng mga players, di ba? Dahil ang ibig sabihin nito ay ang lahat ng mga super short term na mangangalakal, walang ... gusto kung ang mga bayarin sa transaksyon ay magsisimulang tumaas at mayroong ganitong uri ng ideya na ang mga tao ay magsasapanganib at makita kung ano ang mangyayari. Ngunit nangangahulugan ito ng mas kaunting volume. At kung mas kaunti ang volume mo, may mga order kang libro na ubos na. Lahat ng nagsasabi na gustong bumili ng Bitcoin, okay, kung gayon mayroon kang malaking pressure sa pagbili sa mga order book at walang market, walang gustong magbenta. Paano ito gumagana? Sa isang market na tumitimbang ng 170 bilyong market cap at talagang mas maliit ang aktwal na volume. Ano ang mangyayari kung ang lahat ay gustong bumili at walang risk-takers at walang tao sa kabilang panig. Nasa iyo ang order book na magiging ganap na hindi balanse. Ito ay pagpunta sa palawakin ang spreads at ang mga tao ay magtatapos sa pagbili sa walang katotohanan na mga presyo. Kaya magkakaroon ka ng mga kumukuha, ngunit ito ay ganap na mayayanig ang sistema. At T ko lang alam kung kaya nitong sumipsip ng pangmatagalang krisis.

Nolan Bauerle: (27:22)

Kaya marami kang nabanggit tungkol sa pagiging sopistikado ng mga gumagamit. Nabanggit mo na mayroong isang tiyak na lumalagong pagpapaubaya sa panganib. Ang mga uri ng mga taong bumibili ay nagbabago. Ano ang nakita mo sa Paris na nakikitungo sa sopistikadong merkado na ito sa nakalipas, sabihin nating anim na buwan? Nakakita ka na ba ng pagbabago sa kanilang Opinyon tungkol sa Bitcoin o ito ba ay halos kapareho lang ng salaysay at hindi gaanong nangyari sa nakalipas na ilang sandali?

Ambre Soubiran: (27:49)

Tiyak na marami, higit na pagpaparaya, higit na pang-unawa, at higit na pagpayag na maglaan ng mga mapagkukunan at gumugol ng oras upang makuha ang halaga sa ecosystem na iyon. Ako ay kahapon sa Stuttgart sa Alemanya kung saan ang lahat ng mga palitan ng Aleman ay talagang tinitingnan iyon. Sa Switzerland, maraming mga inisyatiba ng mga pangunahing manlalaro. Pinag-uusapan ko ang tungkol sa mga Swiss digital exchange [hindi marinig 00:28:15] na mga platform. Ang Stuttgart Boerse ay naglulunsad ng isang trading platform kung saan ang mga tao ay maaaring bumili at magbenta ng mga Crypto asset.

Ambre Soubiran: (28:22)

Kaya't sa tingin ko ay talagang may tunay na pagpayag na parehong umayos at tanggapin at maunawaan at suportahan din ang mga pag-unlad doon mula sa higit pang regulasyon sa Europa. Sa tingin ko, marami rin silang nakikitang interes sa ... higit pa sa esensya, at ONE segundo lang ang layo ko sa Bitcoin dito, ngunit sa lahat ng benepisyo ng blockchain pagdating sa mga disintermediating na financing para sa mga SME, halimbawa. Kaya tiyak na ang blockchain hindi Bitcoin narrative sa ilang mga punto ay nakatulong sa uri ng paglampas sa mga partikular na limitasyon na uri ng mga lumang multo mula sa Bitcoin ay isang paraan upang Finance ang industriya ng droga. May mga tulad ng mental blockage kung saan nakita ng mga manlalarong institusyonal ang Bitcoin bilang isang bagay na T nilang magkaroon ng anumang kinalaman. At pagkatapos ay napagtanto nila, oh blockchain ay talagang kahanga-hanga at ngayon ay babalik sila sa Bitcoin na nagsasabing ang Bitcoin ay talagang isang bagong klase ng asset.

Nolan Bauerle: (29:28)

Katulad ng nakikita natin sa Libra at Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Oo, ang ibig kong sabihin ay itatalo ko na ang Libra ay hindi talaga isang Cryptocurrency. Sa palagay ko ay hindi iyon ang paksa sa ngayon, ngunit oo, tama ka. Ganyan talaga. Dinadala nito ang pangunahing pag-aampon sa blockchain. Bakit blockchain, bakit ito nauugnay at mahalaga? At pagkatapos ay sa sandaling tinanggap ng mga tao na ang blockchain ay talagang kahanga-hanga at mahalaga, ang Bitcoin ay ang pinakamahusay na pagpapahayag ng blockchain. At kaya pagkatapos ay bumalik ka sa Bitcoin. Ngunit ito ang uri ng yugto ng pagtanggap na kailangang pagdaanan ng mga tao. At sa tingin ko iyon ang nangyayari ngayon kay Libra. Ito ang nangyayari sa mga gobyerno ng China.

Nolan Bauerle: (30:05)

Kaya ngayon sa ginagawa mo sa Kaiko, ito ay talagang isang kumpanyang nakatuon sa data. Maaari mo bang sabihin sa akin nang BIT ang tungkol sa isang punto ng data o isang paraan ng pagtingin sa data kamakailan na talagang nagpasaya sa iyo at nagdulot ng tiyak na kalinawan sa iyo at sa tingin mo ay kapaki-pakinabang para sa ecosystem?

Ambre Soubiran: (30:24)

Oo, talagang. Kaya ito ay talagang isang bagay na ipapakita ko sa susunod na linggo sa Consensus: Invest in New York. Pero ONE sa mga bagay, kaya sa Kaiko, market data lang ang ginagawa namin. Kaya sinusubaybayan namin nang real-time at ginagawa namin iyon mula noong 2013, ang presyo at dami sa mga palitan. Kaya tinitingnan namin ang bawat solong order na inilalagay sa mga Markets at tinitingnan namin ang bawat solong transaksyon na nabuo mula sa isang order sa pagbili at ibinebenta o tumutugma sa isang palitan. Kaya't kamakailan lamang ay lalo kaming naghahanap ng data ng order book, at ang mga order ng libro sa ilang paraan ay kumakatawan sa kalusugan, lakas at istraktura ng mga Markets. Yun ang ibig kong sabihin kanina. Kung ang lahat ay magsisimulang magpasya na gusto nilang ilipat ang mas lumang kayamanan sa pananalapi at Bitcoin at magtatapos kami sa isang ganap na hindi balanseng order book dahil magkakaroon ka ng malaking halaga ng buy order at pagkatapos ay walang demand na makuha iyon.

Ambre Soubiran: (31:18)

Kaya't tinitingnan namin iyon para sa dalawang kadahilanan. ONE na rito dahil sinasalamin nito ang kalagayan ng pamilihan ngayon. At pangalawa, dahil kung titingnan mo ang paraan ng pag-unlad ng kasaysayan ng mga order book, makikita mo rin kung paano nagiging mas sopistikado ang merkado. At para doon kami ay tumitingin sa dalawang magkaibang mga punto ng data. ONE na rito ang lalim ng market. At ang paraan ng pagtukoy namin sa mga utang sa merkado ay kung gaano karaming mga bitcoin ang inilalagay sa gilid ng pagbili at sa gilid ng pagbebenta para sa bawat Markets, at sa mga Markets ang ibig kong sabihin para sa bawat magkakaibang palitan, at kung ano talaga ang dami na naroroon na nakataya. Ilang bitcoin ang handang bumili at ibenta ng mga tao? At ito ay isang bagay na nakikita nating lumalaki at ipapakita ko ito sa susunod na linggo.

Ambre Soubiran: (31:58)

At yung ONE naman ay nadulas. Talagang kawili-wili ang slippage, lalo na para sa mga mamumuhunan na gustong sumubok muli sa diskarte. Ito ang kanilang libreng kurba ng gastos sa kalakalan. Nangangahulugan ito kung gaano karaming porsyento ng pagbabago ang makukuha ko sa aking presyo ng pagpapatupad depende sa iba't ibang laki ng order na maaari kong ilagay sa porsyento ng umiiral na presyo. As in kung gusto kong mag-execute ng 100,000 order, magkano ba? Kung gusto kong magsagawa ng 500,000 order, magkano ang magagastos nito? At nakikita natin na ang pagdulas sa mga araw na ito ay hindi kapani-paniwalang mababa. Bumaba ito sa dalawang bips sa ilan sa pinakamalaking palitan ng US para sa mga Markets ng Bitcoin . Kaya Bitcoin ay sa ngayon ang pinaka mahusay na merkado. Ang slippage sa Bitcoin ay maaaring bumaba sa ONE hanggang dalawang bips, samantalang ito ay nasa pagitan ng lima at 10 bips para sa Ethereum halimbawa, bilang isang horizon point.

Nolan Bauerle: (32:50)

Kaya't ang mga mamimili mismo ay ... mayroong maraming Discovery ng presyo at alam nila kung nakakakuha sila ng deal o hindi.

Ambre Soubiran: (32:57)

Talagang. Kaya ang Discovery ng presyo ay napakahusay. Ang mga presyo ay napakahigpit. Nakikita pa nga namin ang ilang mga Markets kung saan mayroon kang mga crosses kung saan napakaraming demand na buy and sell na ang mga tao ay naglalagay ng mga order nang mas mataas o mas mababa sa presyo ng merkado depende sa kung sila ay bumibili o nagbebenta. Kaya't ang pagtingin sa data ng order book ay nagpapakita ng napaka, napakakapana-panabik na mga insight para maunawaan ang espasyo at masubaybayan lang ito sa real-time, di ba? Makakakita ka ng mga palitan, at sa pamamagitan ng mga palitan ang ibig kong sabihin ay mga Markets lamang sa Bitcoin, nagiging mas at mas mahusay dahil lamang sa parami nang parami ang mga kumukuha ng presyo at nagbebenta ng presyo sa bawat panig.

Nolan Bauerle: (33:30)

Mga kawili-wiling bagay. Mga kawili-wiling insight sa mga mamimili at nagbebenta at sa merkado sa pangkalahatan. Kaya kung gusto mong makarinig ng higit pa sa ganitong uri ng content, marami kang maririnig sa susunod na linggo, ika-12 ng Nobyembre sa New York City kung saan magbibigay si Ambre ng mas malalim na presentasyon sa materyal na ito. Salamat muli sa pakikinig at abangan ang aming susunod na pop up podcast na darating sa susunod na buwan.

Nolan Bauerle: (33:58)

Nasiyahan sa episode na ito? Gusto kitang personal na anyayahan na pumunta sa Invest: New York sa Nobyembre. Nagtatampok ang kaganapan hindi lamang ang tagapagsalita na narinig mo lang, ngunit isang hanay ng iba pang kamangha-manghang mga palaisip. Bisitahin ang CoinDesk.com at i-click ang mga Events, o Social Media lang ang LINK sa paglalarawan. Salamat sa pakikinig at makita ka sa New York City.

Larawan ng CEO ng Kaiko na si Ambre Soubiran sa pamamagitan ng mga archive ng CoinDesk