PODCAST: Ambre Soubiran de Kaiko sobre o 'valor intrínseco' do Bitcoin

“Uma das coisas que eu ouvia o tempo todo quando estava no mundo bancário era 'OK, mas essa coisa do Bitcoin T tem nenhum valor intrínseco'”, disse Ambre Soubiran, CEO da startup de dados de mercado de Criptomoeda Kaiko.

“E isso é algo com o qual eu obviamente discordo completamente”, ela continuou. “Como você pode dizer que ter um sistema que permite transferência sem permissão e uma maneira descentralizada e segura de transferir propriedade digitalmente [T tem valor]? Só esse sistema e o fato de que ele funciona e que tem funcionado por 10 anos tem valor – e esse é o valor intrínseco aos meus olhos.”

Soubiran falou com a CoinDesk para o último episódio do Bitcoin Macro, uma série de podcast pop-up apresentando os palestrantes e temas da próxima conferência Invest: NYC da CoinDesk na terça-feira, 12 de novembro.

O evento explorará o papel do bitcoin no sistema financeiro, à medida que ele encontra seu lugar na comunidade macro global. Não mais descartado como um nicho ignorável, mais pessoas estão se perguntando: O Bitcoin é um ativo macro? É um ativo de refúgio seguro? Como ele se sairá na próxima recessão?

Neste episódio do Bitcoin Macro

O chefe de estratégia da CoinDesk, Nolan Bauerle, fala com Soubiran sobre:

• As origens “macro” do Bitcoin.
• As mudanças na narrativa do Bitcoin ao longo do tempo.
• Por que o boom das ICOs foi um momento seminal para os Mercados externos ganharem mais interesse no espaço das Criptomoeda .
• Por que o papel do Bitcoin como um porto seguro é contextual à política e economia locais.
• Por que o comportamento de HODLing mostra a promessa do Bitcoin como um futuro porto seguro.
• Os riscos imediatos para o Bitcoin no caso de uma recessão global.
• O que os dados do livro de ordens sugerem sobre o estado dos Mercados.

Ouça o podcast aqui ou leia a transcrição completa abaixo.

Nolan Bauerle: (00:09)

Bem-vindo ao Bitcoin Macro, um podcast pop-up produzido como parte da conferência CoinDesk Invest: New York em novembro. Eu sou seu anfitrião, Nolan Bauerle. Tanto o podcast quanto o evento exploram a intersecção do Bitcoin e da macroeconomia global com perspectivas de alguns dos principais pensadores em Finanças, Cripto e além.

Nolan Bauerle: (00:34)

Bem-vindos novamente ao nosso podcast pop-up sobre Bitcoin no mundo hoje. Hoje estou acompanhado por Ambre Soubiran, da Kaiko. Ambre, [língua estrangeira 00:00:44] poderíamos fazer isso em francês, mas eu diria que hoje, para garantir que nosso público seja o mais amplo possível, KEEP tudo em inglês. Então, bem-vindos de Paris.

Ambre Soubiran: (00:55)

Obrigado, Nolan. Muito obrigado.

Nolan Bauerle: (00:57)

É ótimo ter você aqui e você será a última pessoa que gravaremos em torno desta série de palestrantes e Colaboradores para nossa sessão aqui. E você será a primeira pessoa internacional. Então, a primeira pessoa a trazer um toque internacional para o podcast Bitcoin in the world. Tivemos principalmente americanos até agora. Suponho que Meltem [Demirors] pode ser considerada uma não americana, mas ela também é americana, então não iremos tão longe.

Ambre Soubiran: (01:24)

Tudo bem, bem, obrigado. Sou abençoado.

Nolan Bauerle: (01:27)

Bem, somos abençoados e felizes por ter você. Então, vamos direto ao assunto, Ambre. Agora, é claro, vimos algumas grandes notícias sobre uma espécie de turbulência macro, então muitas pessoas estão falando sobre isso. Definitivamente, mudanças acontecendo na economia global, particularmente com a guerra comercial entre Estados Unidos e China. Claro, todas as dificuldades que os bancos europeus estão tendo. E dentro de todo esse contexto, é claro, você trabalha no mundo do Bitcoin . Como você vê o Bitcoin se comportando neste ambiente? Você está realmente vendo isso transcendendo o que era algo interessante para o pessoal da tecnologia para se tornar um verdadeiro ativo macro?

Ambre Soubiran: (02:10)

Sim. Então, acho que é uma ótima pergunta e é verdade como ver como todas as diferentes narrativas para bitcoins evoluíram ao longo do tempo. Acho que é realmente interessante olhar para isso agora de uma perspectiva mais macro e dizer que estamos vendo mais e mais impulso institucional e demanda institucional por Bitcoin e o mundo das Criptomoeda , o espectro maior, mas dentro do contexto do Bitcoin. Então, vamos, eu acho, dar um passo para trás e dizer, ok, mas o que é um ativo macro? Então, ativos macro são ativos como Cotações, taxas, afetos, títulos soberanos, coisas que são principalmente impulsionadas por fatores geopolíticos e macroeconômicos. E eles geralmente se movem com grandes movimentos de mercado de uma maneira relativamente previsível. Então, eles têm uma correlação constante com ativos de risco típicos.

Ambre Soubiran: (03:01)

Então, se pegarmos isso e dissermos, ok, agora o que é Bitcoin? Inicialmente, é interessante porque foi criado como um sistema mais técnico, como uma solução técnica. No entanto, o contexto original em que foi criado foi durante uma crise econômica terrível logo após a crise das hipotecas subprime, que desencadeou resgates bancários e abalou os Mercados financeiros. Então, na época, era realmente para se tornar uma alternativa ao sistema financeiro que criou sua própria crise de alguma forma. Então, acho interessante porque dizemos que ele evoluiu do sistema original de dinheiro eletrônico peer to peer para um ativo financeiro, mas foi originalmente concebido como uma reação a esse sistema financeiro. Então, definitivamente evoluiu nos últimos 10 anos.

Ambre Soubiran: (03:51)

E quando falo com investidores e pessoas que estão tentando colocar Bitcoin em uma caixa, acho interessante, é como uma bola de discoteca gigante que está girando e toda vez que você diz, ok, é uma moeda e tenta colocar nela um modelo ou estrutura de avaliação em cima dela, simplesmente T funciona. E então você diz, ok, na verdade é Tecnologia e então você olha para ela em relação a meses específicos e T funciona novamente. Ok. É uma commodity? E é como se continuasse mudando e se deslocando.

Ambre Soubiran: (04:17)

Então a questão é, se olharmos para o Bitcoin de uma perspectiva de ativo financeiro, acho que é importante ter tamanhos e números em mente porque ele foi pensado como uma alternativa a um sistema financeiro que estava de alguma forma quebrado. Então poderíamos dizer que é um ativo macro descorrelacionado. No entanto, ainda é muito pequeno. Mesmo que seja grande de onde viemos, cresceu incrivelmente rápido em 10 anos, no entanto, ainda é muito pequeno.

Ambre Soubiran: (04:48)

Então, estamos falando de uma capitalização de mercado de 170 bilhões, enquanto o ouro, e eu tenho tentado procurar na verdade a capitalização de mercado mais recente do ouro. Eu encontrei tudo de cinco a 11 trilhões. Mas estamos falando de uma diferença significativa em ordens de magnitude. A mesma coisa com o volume negociado, certo? Estamos falando de 5 bilhões nas últimas 24 horas e o ouro está em algum lugar em torno de 250 bilhões. Então, ainda estamos falando de uma ordem de magnitude de diferença significativa. E se o Bitcoin fosse um verdadeiro ativo macro, como se pudesse ser usado como um hedge ou um derisk para o que é no sistema tradicional ou crise econômica. Bem, ainda é muito pequeno para realmente lidar com isso, eu acredito.

Nolan Bauerle: (05:35)

Então, estou feliz que você tenha levantado a comparação do ouro. Para Invest, estávamos tentando montar um debate, digamos, para o evento na próxima semana em 12 de novembro e vamos dizer, você ouviu algo entre, eu acho que você disse 6 trilhões a 12 trilhões.

Ambre Soubiran: (05:52)

Onze. Sim.

Nolan Bauerle: (05:52)

Onze trilhões? Então eu meio que me decidi pelos 8 trilhões e nós realmente escrevemos o título da corrida para 9 trilhões. Quem será o primeiro, Bitcoin ou ouro? Para meio que enquadrar, porque se o Bitcoin continuar a se comportar dessa forma, talvez ele cresça muito mais rápido.

Ambre Soubiran: (06:12)

Sim. Sim, com certeza.

Nolan Bauerle: (06:14)

E estou feliz que você também tenha levantado esse ponto sobre garantir que todos entendam o tamanho desse mercado atualmente. Porque se o Bitcoin vai ser esse ouro de jurisdição digital não correlacionado, digamos, que permite que algo que T seja um estado-nação tenha os atributos que poderiam ser negociados sem a má administração ou talvez decisões que sejam tomadas politicamente que poderiam realmente crescer dessa maneira e se tornar algo totalmente diferente. Mas ainda não chegamos lá, é o que você está dizendo. Ainda não chegamos lá.

Ambre Soubiran: (06:45)

Sim, absolutamente. E eu acho que há algo realmente interessante quando você pensa sobre isso como um ativo financeiro ou como um ouro, é que, de fato, o Bitcoin não está diretamente sujeito a taxas de juros ou a qualquer tipo de desvalorização da moeda. É descentralizado, então, portanto, não é ditado por um governo específico. E você não pode ter uma força política que entra e cria volatilidade de mercado. Então, de alguma forma, é atraente para os investidores por causa desse aspecto descentralizado.

Ambre Soubiran: (07:14)

Por outro lado, isso o torna mais próximo do ouro. No entanto, acho que muitas vezes quando falamos sobre tamanhos e quando falamos sobre demanda por Bitcoin, esquecemos de pensar sobre oferta. E estamos hoje em 18 milhões de Bitcoin de um total de 21 milhões. haverá a retenção de Bitcoin e algumas vezes isso realmente torna o Bitcoin único em termos de ativos financeiros.

Ambre Soubiran: (07:38)

E eu acho que é o primeiro ativo financeiro para o qual, após um ponto, a oferta é realmente provável que diminua. Nós já dizemos que, eu T sei, quatro dos 18 milhões de Bitcoin estão realmente perdidos, perdidos em algum lugar no blockchain porque as pessoas perderam suas chaves por X, Y, Z motivos. Então, a oferta e o fato de que é provável que comece a diminuir após um ponto são coisas que realmente T mencionamos quando pensamos nisso como um ativo macro. O preço pode aumentar, o que aumentará o valor de mercado porque é divisível e porque você pode fracionar o Bitcoin até a potência de nove, eu acho. Você pode realmente criar valor significativamente. Mas há essa oferta e essa questão da oferta decrescente que eu acho interessante.

Nolan Bauerle: (08:29)

E você mencionou antes sobre se é uma moeda e as pessoas vão e FORTH tentando defini-la, e colocando isso ao lado do que você mencionou sobre seu tamanho, muitas dessas definições vêm basicamente de olhar no espelho. Então, vimos o que são as moedas nos últimos dois anos. Olhamos no espelho e dizemos, bem, tem que ser exatamente assim. Tem que ser como o dólar americano ou o euro ou o iene. O que você diria se... estamos olhando para o Bitcoin agora porque é tão pequeno, T foi realmente capaz de afetar a definição de uma moeda. Existe a possibilidade de que, à medida que ele cresce, você pode ver um momento em que isso realmente nos faça repensar e redefinir o que alguns desses instrumentos são?

Ambre Soubiran: (09:09)

Sim, absolutamente. Quero dizer, eu realmente acho que isso já começou a redefinir a maneira como pensamos sobre dinheiro em geral. Como a ideia de que agora existe esse sistema sem permissão que me permite enviar uma unidade de contas, efetivamente Bitcoin, para quem eu quiser, quando eu quiser, a uma taxa relativamente baixa, está redefinindo a maneira como pensamos sobre dinheiro. Acho que esse é definitivamente o caso. Mas, de fato, realmente mudamos do tipo original de sistema de dinheiro eletrônico ponto a ponto, que é o white paper original apresentado por Satoshi há 11 anos. Então, tornou-se essa narrativa de dinheiro digital ou esse dinheiro mágico da internet, mas hoje raramente é visto como um sistema de dinheiro. Há uma iniciativa, é claro, como rede para melhorar a eficiência e os casos de uso do Bitcoin como moeda, mas ainda é muito pouco volume e não é mais visto hoje como dinheiro.

Ambre Soubiran: (10:08)

Então se tornou essa moeda privada e anônima, todas essas coisas eram de uma época em que o interesse institucional era quase inexistente. Na verdade, na época em que era visto como essa moeda privada e anônima, eu estava trabalhando em um banco na época e começamos a levantar a ideia de que o Bitcoin era algo interessante de se olhar e eles estavam completamente, completamente relutantes em ter qualquer coisa a ver com Bitcoin. Então o interesse institucional ainda não estava lá.

Ambre Soubiran: (10:37)

E então a febre do ICO aconteceu e quando isso aconteceu começou a despertar interesse tanto do público, investidores que queriam lucrar e também VCs. Quero dizer, começou a atrair porque se tornou grande o suficiente em tamanho. Começou a atrair também interesse da iniciativa do espaço de investidores mais VC porque isso estava perturbando.

Nolan Bauerle: (11:00)

Maior tolerância ao risco.

Ambre Soubiran: (11:01)

Sim, riscos maiores. Absolutamente. E eles estão financiando seus projetos, certo? Muitos projetos que, quero dizer, muitos deles eram infelizmente fraudulentos, mas também há muitos projetos excelentes que realmente levantaram fundos e muito mais que teriam levantado jogando o jogo de VC e hoje, quatro anos depois, três ou quatro anos após o ICO, eles ainda não são lucrativos, mas totalmente independentes e autônomos. E eles cresceram de maneiras muito diferentes. Acho que isso cria novas formas de startups que T existiriam sem o ICO.

Nolan Bauerle: (11:29)

Sim. E separando a qualidade por um minuto. Só a ideia de que isso poderia acontecer para começar foi o suficiente para fazer história.

Ambre Soubiran: (11:38)

Sim, absolutamente. E então foi aí que eu acho que começou a ter alguma forma de adoção convencional ou se não adoção de interesse mais convencional. E o interesse institucional então realmente começou, curiosamente não com o dinheiro, mas com a tendência blockchain-não-cripto. Temos uma nova maneira de criar esses bancos de dados descentralizados compartilhados programáveis. E isso foi algo que, novamente, vindo de 10 anos de banco, ouvi muito em algum momento que Bitcoin era uma palavra que você realmente não deveria pronunciar, mas livro-razão distribuído e banco de dados distribuído eram realmente sexy. E eu acho que isso começou a justificar um interesse mais tradicional pelo Bitcoin de algumas maneiras. Gostassem ou não, mas isso justificava que eles pudessem permitir alguns recursos para entender isso.

Nolan Bauerle: (12:27)

Sim. E agora está começando a ser chamada de moeda sintética hegemônica global, acho que é o novo slogan que estamos adotando.

Ambre Soubiran: (12:35)

Exatamente. E é exatamente isso. Então, o último, na verdade, agora o interesse institucional é realmente mais porque estamos olhando para isso e esse é o ponto desta conversa de um mais, oh, é na verdade um ativo financeiro não correlacionado. É um novo ativo financeiro. É resistente à censura, ouro digital. Não temos tanta certeza de que tipo de ativo financeiro é, mas sabemos que é descorrelacionado dos Mercados tradicionais. E então é interessante, podemos começar a aplicar algumas estratégias de negociação. Podemos começar a alavancar, podemos começar a fazer coisas diferentes nesses ativos que gerarão retornos. Essa é uma parte. E a outra parte é a reserva, certo? É uma forma de proteger, de reduzir o risco de outros tipos de ativos financeiros.

Nolan Bauerle: (13:19)

Então, passando para uma definição mais específica ou tipo de comportamento que estamos vendo do Bitcoin hoje, mas ainda definitivamente relacionado a ser não correlacionado e talvez não uma vítima de algumas das decisões políticas que as jurisdições estão tomando. Então, você está na Europa, você definitivamente tem seu próprio tipo de batata HOT política agora com o Brexit e o que isso pode significar. Você espera ou viu o Bitcoin, mesmo dentro dessas duas economias sofisticadas da França e da Inglaterra, se comportando como um ativo de refúgio seguro? Claro, quando a votação do Brexit aconteceu pela primeira vez, vimos o Bitcoin ter um aumento de preço em 2016 e definitivamente houve uma correlação lá. Você vê alguém pensando dessa forma na Europa? Você vê alguém preocupado com o euro e usando Bitcoin ou ele simplesmente não está no radar de ninguém agora em Paris e em qualquer lugar que você o veria agindo como um refúgio seguro ainda é nas Venezuelas do mundo?

Ambre Soubiran: (14:16)

Sim. Então, acho que você está certo sobre a questão que levantou também e eu ia chegar lá. Acho que é definitivamente visto como um ativo seguro em jurisdições onde há muito mais incerteza política e econômica. Então, quando você tem alta volatilidade econômica e eu ia pensar na Venezuela e na Argentina, até mesmo em Hong Kong recentemente, certo? Hong Kong é geralmente um dos lugares mais estáveis ​​e um dos melhores para se viver do ponto de vista econômico porque está passando por disfunções políticas e há todos esses protestos em massa. Na verdade, se você olhar curiosamente para os volumes no Bitcoin local, que é uma troca peer to peer, os volumes aumentaram significativamente em todos esses países.

Ambre Soubiran: (14:59)

Então eu acho, e também se você olhar para a história e os primeiros dias do Bitcoin, eu acho que foi em 2013, 2014, na época era o Equador e todos esses países mais centro-americanos que também estavam impulsionando a adoção. Então, de uma perspectiva de refúgio seguro, eu acho que a questão é para onde você vai e se esconde onde você T sabe para onde mais ir. Como quando você realmente está pensando que T confio mais no status quo atual, para onde eu vou? E a questão é, o Bitcoin é um bom lugar para isso? Então, quando as coisas dão errado, há apenas um número limitado de coisas que você pode fazer e uma série de ativos que são completamente isolados do resto do sistema. E é interessante dessa forma. Eu T acho que naquele momento as pessoas tenham uma profunda desconfiança no euro ou pelo menos não é um tema ainda.

Ambre Soubiran: (15:51)

No entanto, li algo que achei muito legal sobre HODLers e se você olhar mais para as coisas de dados on-chain, verá que as pessoas que têm mantido, você tem bitcoins que estão parados em carteiras e mesmo durante os empates do ano até agora deste ano e até mesmo as máximas históricas dos últimos anos, você tem pessoas que T fizeram ou venderam ou fizeram nada nos últimos dois e cinco anos. O que significa que essas pessoas, como se houvesse duas coisas. Há abrir mão do que você já tem para investir em Bitcoin ou esconder em Bitcoin, e já está tendo Bitcoin e não querendo sair dele e não querendo realmente tirar esse ganho existente, que já está na mesa. Se você está segurando por cinco anos, você definitivamente obtém lucros. No entanto, as pessoas estão HODling, certo?

Ambre Soubiran: (16:38)

Então, há essa ideia, T acho que na Europa as pessoas estejam fugindo do Euro para investir em Cripto porque elas veem isso como um porto seguro ainda. Pode chegar a isso se houver mais incerteza política. No entanto, você definitivamente vê isso nas economias já mais abaladas que é uma maneira de evitar que seu governo tenha controle sobre sua própria riqueza. Certo?

Nolan Bauerle: (17:03)

Sim. Eu notei no LocalBitcoins, T verifiquei recentemente, mas durante o verão em Hong Kong, como você mencionou, ele estava sendo negociado com um prêmio de cerca de cem dólares, o que significava que o apetite certamente estava lá por algum motivo. Mas havia um apetite, com certeza.

Ambre Soubiran: (17:19)

Absolutamente. Isso é realmente interessante. Quando você olha os preços em diferentes Mercados, você sabe que cobrimos cerca de cem bolsas, então há Mercados locais ainda menores e Mercados filipinos, Mercados mexicanos, você realmente vê a diferença de preço dependendo do que está acontecendo no país. Acho que houve uma diferença de preço de 1% em Hong Kong e na China recentemente, o que quero dizer é que 1% pode parecer pequeno, mas como você disse, quando você coloca especialmente mais de oito mil dólares, na verdade é $ 80, é muito dinheiro.

Ambre Soubiran: (17:50)

Sobre a coisa do porto seguro, ainda há um, embora seja muito mais, você sabe, o Bitcoin está agora, T quero dizer, na mente de todos, mas perto. No entanto, ainda há muitos mal-entendidos sobre o que é. E uma das coisas que eu ouvia o tempo todo quando estava no mundo bancário era "OK, mas essa coisa do Bitcoin , T tem nenhum valor intrínseco". E isso é algo com o qual eu obviamente discordo completamente, e minha resposta a isso foi como você pode dizer que ter um sistema que permite transferência sem permissão e uma maneira descentralizada e segura de transferir propriedade digitalmente, como apenas esse sistema e o fato de que ele funciona e que tem funcionado por 10 anos tem valor e esse é o valor intrínseco aos meus olhos.

Ambre Soubiran: (18:34)

Mas isso é algo porque há tantas narrativas diferentes e tantos mal-entendidos, se você tem uma exchange que é hackeada e as pessoas entendem que o Bitcoin foi hackeado, ainda há muitos mal-entendidos, o que eu acho que impede as pessoas de verem o Bitcoin como um ativo de refúgio seguro só porque você T sabe no que está se metendo. Ainda são águas turvas para a maioria das pessoas.

Nolan Bauerle: (18:56)

Eles consideram a exposição ao Bitcoin em si como algo arriscado, não como uma proteção contra riscos jurisdicionais.

Ambre Soubiran: (19:04)

Sim, exatamente. Acho que há muito mal-entendido de que eu realmente T sei como essa coisa funciona, então estou com medo. E a razão pela qual eles estão com medo também é porque eles estão no controle, certo? É a primeira vez que, mesmo que você T entenda, tenho certeza de que você apenas diz que o JOE aleatório na rua não entende necessariamente como o banco central funciona e como até mesmo seu próprio banco funciona. O sistema financeiro é complexo, certo? Mas porque você tem intermediários e pessoas que são teoricamente responsáveis ​​pelo seu dinheiro, não é tão assustador. E também tem funcionado para sempre e é assim que eles cresceram. Então não é a mesma coisa dizer a eles, você tem esse novo sistema que está transformando a maneira como representamos a propriedade e a maneira como armazenamos valor. Isso significa que você tem poder de volta para os indivíduos, estamos desafiando muitas coisas, e porque eles T entendem, eles simplesmente T querem ir por aí.

Nolan Bauerle: (19:53)

E quando você mencionou WAVES HODL, é claro, WAVES HODL são HODLing e então os dados que acompanham a análise de um HODLing, que são as WAVES HODL. Você pode realmente definir a preferência temporal ou o negócio que está acontecendo? Então você volta para o colapso, por exemplo, as pessoas que fizeram essa aposta, elas apostaram contra o mercado imobiliário dos EUA. Foi difícil para elas manterem e terem uma convicção sobre esse negócio através de todo o FID e as pessoas dizendo que o mercado imobiliário dos EUA nunca iria cair. O que você está fazendo fazendo essa cama? E é claro, se você ler o big short e todos esses outros analistas que contaram a história do que aconteceu então, é claro, muitas pessoas meio que se acovardaram. Elas ficaram com os joelhos fracos e se separaram. Então, quando olhamos para as WAVES HODL, isso realmente diz a você que as pessoas acreditam que esse comportamento de refúgio seguro está fadado a acontecer ou elas estão pelo menos se protegendo de que isso pode acontecer e este é o instrumento a ser usado para evitar que isso aconteça no futuro?

Ambre Soubiran: (20:51)

Então é uma ótima pergunta e eu acho que já é um sinal muito bom saber que as pessoas que tiveram ganhos significativos não estão interessadas em sair desse sistema. Certo? Então essa é a primeira coisa. Então a segunda coisa é o que mostraria tração real na narrativa de refúgio seguro é se você tivesse muitos novos fluxos de pessoas que estavam realmente comprando e segurando. E a verdade é que hoje o Bitcoin ainda é um ativo muito especulativo e muito do volume que estamos vendo são traders de curto prazo. Isso não é dúvida.

Ambre Soubiran: (21:26)

No entanto, quero dizer que há uma razão pela qual as pessoas estão realmente, você sabe, chamando isso de aposta ou especulação. A razão pela qual as pessoas especulam sobre isso é que, esperançosamente, elas especulam sobre o fato de que se tornará um ativo de refúgio seguro. E isso é realmente o... se pensarmos se uma recessão acontecesse amanhã, o sistema é robusto o suficiente para realmente ser um refúgio seguro e realmente ter um influxo significativo de capital no ecossistema Bitcoin e então se manter durante isso. Essa é uma questão da maturidade do espaço Bitcoin a partir de agora. No entanto, as pessoas estão negociando também porque acham que aumentará, certo? E se acham que vão lucrar, é porque esperam que se torne um ativo macro ou um refúgio seguro.

Nolan Bauerle: (22:19)

Então a próxima pergunta que eu tinha, e você mencionou recessão, era o que acontece com o Bitcoin em uma recessão? E o que você está dizendo é que há a possibilidade e muitas pessoas acreditam que ele não será correlacionado e se comportará de forma diferente e será uma proteção contra uma recessão. Isso está meio que lá fora.

Ambre Soubiran: (22:35)

Sim. Então isso é um BIT mais complicado, eu acho. E isso realmente volta ao que eu disse sobre a maturidade. É em geral, de uma perspectiva de gestão de ativos, você vê historicamente que em grandes crises, na crise de 2007, 2008, geralmente as correlações simplesmente saltam para uma quando as coisas realmente azedam porque as pessoas estão apenas tentando salvar o que podem.

Ambre Soubiran: (23:02)

Então a questão aqui é: será o mesmo para o Bitcoin? E, claro, toda a comunidade de blockchain e os crentes dos quais fazemos parte diriam que uma recessão beneficiaria o Bitcoin. Mas a verdade é que, realmente, quando há uma crise e quando os investidores querem diminuir seus riscos, o Bitcoin ainda é considerado um ativo de risco. Podemos acreditar no que quisermos. Ainda é, infelizmente, um ativo de risco.

Ambre Soubiran: (23:27)

E é sobre confiança. E Bitcoin é tudo sobre confiança, certo? O valor do livro-razão se mantém porque há esse mecanismo de consenso e todos concordam em confiar no livro-razão. E então podemos apenas tentar imaginar alguns cenários, certo? Há uma crise e os investidores estão procurando movimentar seu dinheiro e estão considerando Bitcoin. E nesse ponto, o sistema está sobrecarregado, as taxas de transação disparam, todos tentam proteger seus próprios interesses. [inaudível 00:23:55] também aceitará transações que tenham taxas de transação mais altas. E então há um tipo de problema que acontece nesse ponto ou um gargalo em, eu quero realmente colocar meu dinheiro no blockchain Bitcoin .

Ambre Soubiran: (24:10)

Então a infraestrutura de Criptomoeda ainda está sendo construída. E ela suportaria isso? Como o mundo reagiria às taxas de transação disparando? Pessoas dizendo, oh, isso é realmente muito volátil. O preço da transação, nós pensamos que era baixo, mas na verdade não é. É uma crise, então a volatilidade aumentará. Como as pessoas reagem? Certo?

Ambre Soubiran: (24:31)

E a segunda coisa é que nesse contexto todo mundo fica assustado e você tem um jogador principal de Criptomoeda que se tornou desonesto ou simplesmente vai à falência ou o que acontece, e se houver uma corrida bancária? E nesse ponto, todo mundo tenta proteger seus bitcoins e todo mundo retira todas as suas moedas que estão atualmente em bolsas. Porque as bolsas estão ajudando muito na adoção convencional ao fornecer muitos serviços e estão aumentando seus serviços de custódia, elas estão cada vez mais seguras. Mas ainda assim, duvido que amanhã se eu for e retirar cada centavo de... T quero nomear bolsas, mas se todo mundo tentasse retirar seus fundos, isso seria uma versão moderna ou Cripto de uma corrida bancária. O que acontece então?

Ambre Soubiran: (25:16)

E se isso acontecer porque as pessoas tentaram proteger suas moedas, uma das grandes bolsas simplesmente quebra e então isso cria uma destruição completa na confiança geral no ecossistema, e a confiança é o que era a força subjacente dessa rede. Então, nesse caso, o que acontece? E, curiosamente, se você olhar para os últimos 10 anos, os melhores ambientes para o Bitcoin, e é o mesmo para a maioria dos ativos de risco, é ONE em que você tem uma volatilidade de mercado relativamente decrescente, você tem políticas monetárias que são bastante acomodatícias e você tem baixo retorno, baixo crescimento econômico. E nesse sentido, isso torna os ativos relativamente arriscados mais interessantes. Mas em uma crise real, honestamente, nesse estágio, T acho que o espaço do Bitcoin esteja maduro o suficiente para realmente, realmente lidar com uma crise econômica global da amplitude do que vimos há 10 anos.

Nolan Bauerle: (26:18)

A sofisticação da plataforma ainda T chegou lá.

Ambre Soubiran: (26:22)

E a irracionalidade dos jogadores, certo? Porque isso significa todos os super traders de curto prazo, nada iria... como se as taxas de transação começassem a disparar e houvesse esse tipo de ideia de que as pessoas arriscariam e veriam o que acontece. Mas isso significa muito menos volume. E se você tem muito menos volume, bem, você tem livros de ordens que estão completamente esgotados. Todo mundo que diz que quer comprar Bitcoin, ok, bem, então você tem uma enorme pressão de compra nos livros de ordens e não há mercado, ninguém quer vender. Como isso funciona? Em um mercado que pesa 170 bilhões de capitalização de mercado e na verdade o volume real é muito menor. O que acontece se todo mundo quiser comprar e não houver quem assuma riscos e não houver ninguém do outro lado. Você tem o livro de ordens que ficará completamente desequilibrado. Isso aumentará os spreads e as pessoas acabarão comprando a preços absurdos. Então você acabará tendo tomadores, mas isso abalará completamente o sistema. E eu simplesmente T sei se ele pode absorver uma crise duradoura.

Nolan Bauerle: (27:22)

Então você mencionou muito sobre a sofisticação dos usuários. Você mencionou que há uma certa tolerância crescente ao risco. Os tipos de pessoas que compram estão mudando. O que você viu em Paris lidando com esse mercado sofisticado nos últimos, digamos, seis meses? Você viu uma mudança na Opinião deles sobre o Bitcoin ou é basicamente a mesma narrativa e não aconteceu muita coisa no último tempo?

Ambre Soubiran: (27:49)

Definitivamente, há muito, muito mais tolerância, muito mais compreensão e também muito mais disposição para alocar recursos e gastar tempo para capturar valor nesse ecossistema. Ontem, estive em Stuttgart, na Alemanha, onde todas as bolsas alemãs estão realmente olhando para isso. Na Suíça, há muitas iniciativas de players tradicionais. Estou falando sobre as plataformas de bolsas digitais suíças [inaudível 00:28:15]. A Stuttgart Boerse está lançando uma plataforma de negociação onde as pessoas podem comprar e vender Cripto .

Ambre Soubiran: (28:22)

Então, realmente acho que há uma vontade genuína de regular e aceitar e entender e também de apoiar os desenvolvimentos lá de mais regulamentação europeia. Acho que eles estão vendo muito interesse também no... mais em essência, e estou me afastando apenas um segundo do Bitcoin aqui, mas em todos os benefícios do blockchain quando se trata de desintermediar o financiamento para PMEs, por exemplo. Então, definitivamente há a narrativa do blockchain, não do Bitcoin, em algum momento ajudou a superar limitações específicas que eram meio que velhos fantasmas do Bitcoin é uma forma de Finanças a indústria farmacêutica. Havia aqueles bloqueios mentais em que os participantes institucionais viam o Bitcoin como algo com o qual T queriam ter nada a ver. E então eles percebem, oh, o blockchain é realmente maravilhoso e agora eles estão voltando para o Bitcoin dizendo que o Bitcoin na verdade é uma nova classe de ativos.

Nolan Bauerle: (29:28)

Semelhante ao que estamos vendo com Libra e Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Sim, quero dizer, eu argumentaria que Libra não é realmente uma Criptomoeda. Acho que talvez esse não seja o assunto agora, mas sim, você está certo. É exatamente isso. Está trazendo adoção generalizada para blockchain. Por que blockchain, por que é relevante e importante? E então, uma vez que as pessoas aceitaram que blockchain é realmente maravilhoso e importante, Bitcoin é a melhor expressão de blockchain. E então você volta para Bitcoin. Mas é esse tipo de fase de aceitação que as pessoas precisam passar. E acho que é isso que está acontecendo agora com Libra. É o que está acontecendo com os governos chineses.

Nolan Bauerle: (30:05)

Então, agora com o que você faz na Kaiko, é realmente uma empresa focada em dados. Você pode me contar um BIT sobre um ponto de dados ou uma maneira de ver dados recentemente que te deixou realmente animado e trouxe certa clareza para você e você acha que é útil para o ecossistema?

Ambre Soubiran: (30:24)

Sim, com certeza. Então, é algo que vou apresentar na semana que vem no Consensus: Invest in New York. Mas uma das coisas, então na Kaiko, nós só fazemos dados de mercado. Então nós monitoramos em tempo real e fazemos isso desde 2013, preço e volume em bolsas. Então nós olhamos para cada ordem que é colocada em Mercados e nós olhamos para cada transação que é gerada a partir de uma ordem de compra e vendida ou correspondente em uma bolsa. Então, recentemente, nós temos olhado mais e mais para os dados do livro de ordens, e os livros de ordens de alguma forma representam a saúde, a força e a estrutura dos Mercados. Isso é o que eu quis dizer antes. Se todo mundo começar a decidir que quer transferir riqueza financeira mais antiga e Bitcoin e nós acabamos com um livro de ordens completamente desequilibrado porque você terá enormes quantidades de ordens de compra e então nenhuma demanda para absorver isso.

Ambre Soubiran: (31:18)

Então, temos olhado para isso por dois motivos. Um deles porque reflete o estado do mercado hoje. E segundo, porque se você olhar para a maneira como os livros de ordens evoluíram na história, você também verá como o mercado se tornou mais e mais sofisticado. E para isso estamos olhando para dois pontos de dados diferentes. Um deles é a profundidade do mercado. E a maneira como definimos dívidas de mercado é quantos bitcoins são colocados no lado da compra e no lado da venda para cada Mercados, e por Mercados eu quero dizer para cada bolsa diferente, e qual é realmente o volume que está em jogo. Quantos bitcoins as pessoas estão dispostas a comprar e vender? E isso é algo que podemos ver crescendo e mostrarei isso na próxima semana.

Ambre Soubiran: (31:58)

E o ONE é o slippage. O slippage é realmente interessante, especialmente para investidores que querem testar a estratégia. É a curva de custo de livre negociação deles. Isso significa quanta mudança percentual eu vou obter no meu preço de execução dependendo dos diferentes tamanhos de ordem que eu poderia colocar em porcentagem do preço prevalecente. Como se eu quisesse executar uma ordem de 100.000, quanto custaria? Se eu quisesse executar uma ordem de 500.000, quanto custaria? E vemos que o slippage hoje em dia é incrivelmente baixo. Ele cai para dois bips em algumas das maiores bolsas dos EUA para Mercados de Bitcoin . Então o Bitcoin é de longe o mercado mais eficiente. O slippage no Bitcoin pode cair para um a dois bips, enquanto está em algum lugar entre cinco e 10 bips para o Ethereum , por exemplo, apenas como um ponto de horizonte.

Nolan Bauerle: (32:50)

Então os próprios compradores... há muita Confira de preços e eles sabem se estão fazendo um bom negócio ou não.

Ambre Soubiran: (32:57)

Absolutamente. Então a Confira de preços é super eficiente. Os preços estão muito apertados. Nós até vemos alguns Mercados onde você tem cruzamentos onde há tanta demanda de compra e venda que as pessoas colocam ordens acima ou abaixo do preço de mercado dependendo se estão comprando ou vendendo. Então, olhar os dados do livro de ordens mostra insights muito, muito empolgantes para entender o espaço e apenas monitorá-lo em tempo real, certo? Você pode ver as exchanges, e por exchanges eu quero dizer apenas Mercados em Bitcoin, se tornando cada vez mais eficientes apenas porque há cada vez mais tomadores de preços e vendedores de preços em cada lado.

Nolan Bauerle: (33:30)

Coisas interessantes. Insights interessantes sobre compradores e vendedores e o mercado em geral. Então, se você quiser ouvir mais desse tipo de conteúdo, ouvirá muito na próxima semana, 12 de novembro na cidade de Nova York, onde Ambre fará uma apresentação mais aprofundada sobre esse material. Obrigado novamente por ouvir e fique atento ao nosso próximo podcast pop-up que será lançado em algum momento no próximo mês.

Nolan Bauerle: (33:58)

Gostou deste episódio? Gostaria de convidá-lo pessoalmente para vir ao Invest: New York em novembro. O evento apresenta não apenas o palestrante que você acabou de ouvir, mas uma série de outros pensadores incríveis. Visite CoinDesk.com e clique em Eventos, ou simplesmente Siga o LINK na descrição. Obrigado por ouvir e nos vemos em Nova York.

Imagem do CEO da Kaiko, Ambre Soubiran, via arquivos CoinDesk