ПОДКАСТ: Джош Браун про те, чому Bitcoin схожий на залізничний бум 1800-х років

«У 1800-х роках у нас була бульбашка на залізницях, і майже ONE з них збанкрутувала», — сказав «Центр міста» Джош Браун, генеральний директор Ritholtz Wealth Management. «Але те, що залишилося після цієї фінансової катастрофи, — це колії, потяги, станції та досвід, щоб побудувати більше».

Це аналогія, яку Браун бачить із Bitcoin бульбашкою 2017 року, як пояснюється в нещодавньому епізоді Bitcoin Macro, серії спливаючих подкастів, у яких виступають доповідачі з майбутньої конференції CoinDesk Invest: NYC у вівторок, 12 листопада.

«Зрештою Технології [залізниці] знайшла спосіб бути прибутковою, корисною та вплелася в тканину нашого суспільства», — сказав Браун. «Тож цілком можливо, що Крипто , які люди робили в 2017 році, були дурними, але вони мали правильну ідею».

За останні шість місяців спостерігається зростання діалогу між Bitcoin індустрією та лідерами світових Фінанси. Більше не списуючи як якусь неповажну нішу, все частіше люди запитують: чи є Bitcoin макроактивом? Чи є це безпечним активом? Як він працюватиме під час наступної рецесії?

Браун є постійним автором CNBC. У цьому епізоді Bitcoin Macro, керівник відділу стратегії CoinDesk, Нолан Бауерле, розмовляє з Брауном про:

• Чому Bitcoin виглядає як протестний актив, але T бачить, щоб у нього надходили величезні суми капіталу з бурхливих регіонів.
• Чому долари США та активи, такі як нерухомість на Манхеттені, досі є найпопулярнішими варіантами виведення багатства з країни.
• Чому неможливо знати, як Bitcoin відреагує на рецесію, враховуючи унікальний набір обставин, що оточували ринок за останні 11 років.
• Чому Bitcoin і Крипто коливаються туди- FORTH між надто оптимістичним і надто песимістичним.
• Чому справжні Технології зриви, як правило, відбуваються через довгий час після того, як їхні перші промоутери покинули сцену.
• Чому вплив Bitcoin може бути чимось зовсім іншим, ніж наратив макроекономічних, несуверенних грошей, який є популярним сьогодні.

Послухайте подкаст тут або прочитайте всю стенограму нижче.

Нолан Бауерле: (00:09)

Ласкаво просимо до Bitcoin macro, спливаючого подкасту, створеного в рамках конференції CoinDesk Invest у Нью-Йорку в листопаді. Я ваш господар, Нолан Бауерлі. І подкаст, і подія досліджують перетин Bitcoin та глобальної макроекономіки з точки зору деяких провідних мислителів у Фінанси, Крипто та інших.

Нолан Бауерле: (00:34)

Ласкаво просимо до останнього випуску нашого спливаючого подкасту про Bitcoin. Цей подкаст, зокрема, створений, щоб пролити світло на частину вмісту, про який ви збираєтеся почути на Consensus: Invest 12 листопада тут, у Нью-Йорку. Сьогодні у нас є досвідчений спікер нашої серії та зірка кросовера Джош Браун, який, безумовно, відомий своєю роллю в основних фінансових новинах, постійний глядач CNBC та інших мереж. Джош Браун працює з нами в Invest з моменту запуску в 2017 році. Він дав чудові поради початковим учасникам тієї конференції та був нашою останньою основною бесідою з Говардом Ліндзоном, його хорошим другом.

Нолан Бауерле: (01:23)

Минулого року він повернувся, щоб повідомити аудиторії, що насправді хвилює менеджерів активів, коли мова йде про криптовалюти в цілому. І цього року він візьме участь у якості нашого ведучого, і ми представимо всіх наших чудових експертів, і ми раді, що він є. Тож зірка кросоверу, я думаю, це хороший спосіб описати вас. Багато людей знають вас через Крипто, але ви, безперечно, добре відомі завдяки основним фінансовим новинам.

Джош Браун: (01:48)

Привіт, Нолане, приємно бути з тобою.

Нолан Бауерле: (01:50)

Чудово мати вас на борту. Отже, ми збираємося відразу почати. ​​Цей подкаст насправді присвячений Bitcoin. І перше питання стосується поведінки Bitcoin як макроактиву. Отже, ви бачили багато з того, що відбувається сьогодні у світі. Ви досить підключені. Як ви бачите, що Bitcoin тут підходить? Чи це реальний актив, який ви можете розглядати як спосіб хеджування макроекономічних змін? Або він все ще знаходиться в стадії очікування, щоб його розбудували та дозріли ще трохи, перш ніж він дійсно потрапить у вищу лігу макроактивів?

Джош Браун: (02:24)

Як я вже казав вам перед записом, я бачу себе більше студентом, ніж учителем у цій сфері, але я APT учень і намагаюся звертати увагу на різні думки та, звичайно, дивитися на графіки та цінові дії. І я намагаюся зрозуміти, що відбувається. Щоб відповісти прямо на це запитання, я б сказав, що я не вірю, що Bitcoin у будь-якому випадку поводиться як макроактив. І єдина причина, чому я це кажу, полягає в тому, що ми не маємо доказів того, що це корелює з будь-яким іншим макророзвитком. Іншими словами, я хотів би сказати, коли ... Подумайте про золото. Коли людей турбує інфляція, і я не кажу, що золото є чудовим захистом від інфляції, але коли люди турбуються про це, є угоди, де ви можете побачити, як потоки йдуть у цей клас активів. Це демонстративно.

Джош Браун: (03:21)

Таким чином, ви можете сказати, чи вважаєте ви золото захистом від інфляції, ви знаєте, що інші люди це роблять, і воно діє таким чином. Подумайте про запаси комунальних послуг. Цілий рік говорили про те, що Федеральний резерв збирався знизити ставки, тепер вони знижують ставки. Можливо, вони збираються ще більше знизити ставки. І коли цей процес відбувся, ви бачили, як гроші FLOW в акції комунальних підприємств, які цінуються за високу прибутковість. Отже, якщо ви не отримуєте доходів від облігацій, що буде наступним найкращим чи наступним, наступним найкращим? Це високоприбуткові акції, а комунальні послуги вважаються одними з найбезпечніших високоприбуткових акцій. Тож можна сказати, що це макроактив. Що ми можемо сказати про Bitcoin , що навіть близько до порівняння? Я вважаю, що в жовтні це світовий рекорд за кількістю людей по всьому світу, які беруть участь у різних протестах, незалежно від того, чи ми говоримо про Сантьяго, чи про те, що відбувається в Гонконзі. У всьому світі мільйони і мільйони людей виходять на вулиці.

Джош Браун: (04:20)

Чому Bitcoin T зріс на 50%, якщо насправді це протестний актив? Ну, це T так, тому я T знаю. Якщо ми турбуємося про зниження інфляції та кажемо, що, можливо, люди, якщо вони бояться своєї власної валюти, виникне величезний порив на Bitcoin. Ну де це відбувається? Це не так. Тож я хотів би мати можливість відповісти ствердно й сказати: «Так, Bitcoin тепер зайняв своє місце серед пантеону класів активів, які люди можуть використовувати, щоб висловити макропогляд». Але це просто не так, тому немає жодних доказів. Тож я вам відповім: ні, це не так, але, можливо, колись це зміниться.

Нолан Бауерле: (04:57)

так І те, що ви зосереджуєтеся на поведінці, я вважаю тут важливою частиною. Багато людей захоплюються тим, що вони хочуть бачити, і вони потрапляють у певний міхур, де вони бачать, що це поводиться так, як, можливо, насправді це T так , враховуючи факти, і що ви тут підкреслили, що поведінка цього, враховуючи всі ці умови, досить зрозуміла. Це LOOKS на спекулятивний актив, на якому люди зацікавлені заробити трохи грошей, і, безумовно, потрібна висока толерантність до ризику, щоб отримати доступ навіть донині.

Джош Браун: (05:29)

Якщо ми говоримо, що найбільш очевидним варіантом використання біткойна є можливість вийти з фіатної валюти та перевести гроші з країни, або ... він має величезну конкуренцію. Долари США – це те, що хочуть люди в усьому світі. В Азії, можливо, вони хочуть ієну, коли бояться за безпеку валюти, або Ринки капіталу, або економіки, в якій вони живуть. Це факт, і якщо ми скажемо: «Ну, люди будуть використовувати Bitcoin , коли хочуть вийти з деномінації будь-якої країни» або юрисдикції. Вони хочуть, я T хочу використовувати слово приховати гроші, але вони хочуть буквально перемістити гроші туди, де їх T можна торкнутися. Що ж, нерухомість була набагато, набагато помітнішим способом зробити це. Подивіться на Ванкувер, половина будівель — це китайські гроші.

Джош Браун: (06:21)

Подивіться на вежі, які вони зводять у Нью-Йорку. Вони просто поставили надвірковий камінь, я думаю, це називається, чи як там. Вони просто закрили те, що називається вежею Центрального парку. Я думаю, що це 1400 футів у висоту. Це найвищий житловий будинок у західній півкулі. Тут буде всього близько 70 квартир. Так хто ж купує ці квартири? Ну, це не схоже на хлопця, який є юристом у Нью-Йорку. Це квартири за 7, 10, 20, 50 мільйонів доларів. Ви можете розглядати їх як сейфи для росіян, індійців, китайців, людей, які намагаються мати активи за межами країни. Ніхто навіть не збирається жити в половині цих квартир. І це лише ONE вежа з п’яти, на яку я міг би згадати на голові.

Нолан Бауерле: (07:10)

ONE вони побудували на Лексінгтоні, ONE тонший, що з’явився раніше, я зараз T можу згадати назву, але ви бачите, що вікна порожні. Щовечора вимикають світло.

Джош Браун: (07:19)

звичайно. Хочеш посміятися? Коли вони побудували парк 437, який, на мою думку, був найбільшим до цього ONE, найвищим, вони зробили щось для Нью-Йорка під назвою дослідження дорожнього руху. Отже, якщо ви хочете побудувати щось масштабне, вам доведеться витратити мільйони доларів і пару років на вивчення того, як це вплине на місцевий трафік. І жарт у тому, що тут не T жодного трафіку, тому що там ніхто не житиме. Таким чином ви бачите, як іноземні громадяни виводять гроші зі своєї валюти або з-під юрисдикції свого уряду в місце, яке вони вважають безпечнішим. І ви просто не бачите, як ці долари перетікають у Bitcoin в тій же мірі. Тому важко довести, що функціонально це те, що там насправді відбувається.

Нолан Бауерле: (08:05)

І ви згадали те, чого я насправді T чув раніше. Ми називаємо це безпечним активом, але ви також назвали це активом протесту. І я думаю, що це справді цікавий лейбл, і що його поведінка справді T імітує те, що ви очікуєте від протестного активу. Тепер я бачив, що він торгувався з премією, коли почалися протести в Гонконзі, він торгувався приблизно з премією в 100 доларів. І це насправді було тому, що люди хвилювалися щодо використання своїх карток Oyster, своїх карток Metro, щоб повернутися додому в Китай, якщо вони їдуть на материк, тому що їх збиралися відстежувати, і в основному просто дуже хвилювалися, що місцеві долари відстежуватимуть. Але ми насправді T бачили цієї преміум-стійки, і ми насправді T бачили такого FLOW , щоб використовувати це, щоб вас не опитували та не шпигували, щоб вони знали, куди поділися ваші прості долари споживання.

Джош Браун: (08:52)

Хтось розповідав мені про Венесуелу, і я знаю, що там відбувається в економіці, і це триває роками. І гіперінфляція, розпад інституцій, люди голодують. Це жахлива, жахлива ситуація. Якщо б ви сказали мені, що 30% усіх венесуельців перевели свої гроші з місцевої валюти на Bitcoin, я б закрив рот і сказав: «Добре, тут є щось суттєве». Але я T думаю, що це так, а ти?

Нолан Бауерле: (09:24)

Ні, я маю на увазі, і ми бачили, що Туреччина, наприклад, бачила багато користувачів, скажімо, покупців [нерозбірливо 00:09:32].

Джош Браун: (09:32)

так Чудовий приклад. Ще одна інфляційна ситуація, коли люди з політичних мотивів хочуть отримати активи з цієї країни, а місцева валюта та економіка руйнуються.

Нолан Бауерле: (09:44)

так Але, як ви кажете, ми просто T бачили такого використання.

Джош Браун: (09:48)

так Де це, де це? Коли це починається? Тому я не кажу, що не T, я просто кажу, що я цього не бачу.

Нолан Бауерле: (09:54)

Тепер переходимо до рецесії. Ходить багато чуток про рецесію, у нас усе ще непогано тут, у Сполучених Штатах, але це, безсумнівно, поширилося в інших юрисдикціях. Тож ми бачили такі дешеві гроші в усьому світі протягом тривалого часу, і, LOOKS, навіть через високу толерантність до ризику з боку венчурного капіталу, тому що гроші, вони просто доступні, і LOOKS , що кожна ідея там фінансується, і толерантність до ризику тут певною мірою зросла. Тепер, якщо це зміниться, якщо рецесія справді спричинить певну кризу ліквідності або деяку неможливість знову отримати доступ до цих дешевих грошей, як, на вашу думку, поведеться Bitcoin ?

Джош Браун: (10:34)

Гадаю, ми не маємо... у Сполучених Штатах ми не маємо попередньої історії про це, тому ми скажемо, що ми розширювалися 11 років, тож це найдовше розширення за всю історію. Тому я T знаю відповіді.

Нолан Бауерле: (10:49)

Так, ну вони...

Джош Браун: (10:50)

Ми дізнаємося.

Нолан Бауерле: (10:53)

І моє останнє запитання Для вас . Справді, це начебто натискання на ваш контакт із основними ЗМІ, основним фінансовим світом. У 2017 році, коли я познайомився з вами під час тієї чудової вечері, яку ми мали NEAR Чайнатауна, Bitcoin справді спалахнув на свідомість кожного. І ви написали чудовий допис у блозі. Я думав, що це... Я дійсно зрозумів, який ти фантастичний письменник.

Джош Браун: (11:16)

Ах, дякую.

Нолан Бауерле: (11:17)

Я думаю, що це було щось цікаве [нерозбірливо 00:11:18], і це було чудово.

Джош Браун: (11:19)

так так

Нолан Бауерле: (11:21)

Так ось воно. Він з’явився у світовій свідомості у 2017 році. Усі почали говорити про нього, і з того часу він уже кілька разів мутував у свідомості людей. Що змінилося за останні шість місяців, чи це все та сама стара історія?

Джош Браун: (11:35)

Тож коли я був ключовим доповідачем на заключній панелі Consensus: Invest 2017 першого року, аудиторія була заповнена молодими людьми, в основному, переважно хлопцями, і вони заробили багато грошей. Я думаю, що ціна Bitcoin на той час становила 15 000 або 16 000 доларів, і моїм посланням до цієї аудиторії було «заспокойтеся». Це нормально відчувати, що ти щось втрачаєш. Ви T повинні робити щось лише тому, що це роблять усі інші, і здається, що вони стають багатими. І, звичайно, знадобилося б лише пару тижнів, щоб це виглядало як справді хороша порада. Але це завжди хороша порада. Можливо, зараз ми перебуваємо в полярно протилежній ситуації, де замість страху втратити, є просто неймовірна кількість песимізму щодо того, що все, що люди думали, було б правдою про цифрові валюти, криптографію та блокчейн, тепер схоже на жарт у основних фінансових ЗМІ, або, принаймні, щодня висміюють.

Джош Браун: (12:47)

І тому, можливо, тепер усе стало надто песимістичним. І єдиний інший приклад такого роду речей, який я міг пригадати для своєї власної кар’єри та досвіду, я пам’ятаю свої роки становлення в галузі, коли ми робили бульбашку DOT , і все розпалося відносно швидко. Знадобилося лише з березня 2000 року до, скажімо, кінця 2001 року, щоб люди були повністю знищені, не лише у фінансовому плані, хоча так і було, але емоційно та ментально. І просто ніхто більше не хотів нічого чути про Технології . І на попелі цього досвіду народився Google. На попелі цього досвіду дуже тихо, без помпи, Стів Джобс знову приєднався до Apple як генеральний директор. Насіння Технології буму, який ми зараз переживаємо протягом останніх, назвемо це 12 чи 15 років, народилося на попелі цієї попередньої манії.

Джош Браун: (13:52)

Тож я вважаю, що статистично, духовно, як би ви не хотіли на це дивитися, наприкінці 2017 року у всьому, що пов’язано з Крипто , виникла абсолютна бульбашка. Я T думаю, що хтось стане заперечувати, що це було божевіллям, як і інтернет-манія, але справа в тому, що всі прогнози, які були зроблені щодо трансформаційної сили Інтернету, насправді справдилися. Просто це зайняло більше часу, ніж люди очікували, і компанії, які брали участь, були дуже різними. Якщо ви подумаєте про оригінальну бульбашку DOT , ми поклонялися перед вівтарем волоконно-оптичних ігор, таких як JDS Uniphase і Nortel. І ми скуповували такі акції, як AOL, Excite, Lycos і Yahoo. Жоден із них уже не є особливо актуальним. Але за всіма прогнозами ми будемо купувати продукти в Інтернеті. Так буває. Ми збираємося купувати корм для домашніх тварин в Інтернеті, це сталося.

Джош Браун: (14:51)

Іграшки, книги. Ми будемо спілкуватися цілий день. Усі ці прогнози справдилися. Просто інвестиції були T . Отже, якщо є майбутнє Крипто та майбутнє блокчейну, цілком можливо, що перші учасники, які з’явилися в 2015, 2016, 2017, 2018 роках, T будуть його частиною. І багато інвестицій, які були зроблені, виявляться нульовими. Але це T означає, що майбутнє прописано. Тож якби я міг перевернути сценарій і цього року запропонувати це, я знаю, що це не так обнадійливо, але це певною мірою обнадійливо для глядачів. Тоді я відчую, ніби я сказав щось значуще.

Нолан Бауерле: (15:33)

По суті, ви хочете сказати, що сьогоднішній світ впізнають підприємці та провидці 25 років тому. Вони б визнали те, що ми робимо сьогодні, як те, що вони передбачили, але, як ви сказали, можливо, підходять до цього під іншим кутом, під іншими назвами, на іншій платформі. Специфіка, можливо, інша, але загальна схема майже відповідає тому, що передбачали ті люди.

Джош Браун: (16:00)

Знаєте, це передує тому, про що я щойно говорив. У 1800-х роках у нас була бульбашка на залізницях, і майже ONE з них збанкрутувала. Але те, що залишилося після цієї фінансової катастрофи, — це колії, потяги, станції та досвід, щоб побудувати більше. І я маю на увазі, що у нас є потяги до цього дня, і у нас були швидкісні потяги. І те, що вони будують, щоб підключити... Я щойно був в Орландо, і я бачив усі споруди, які вони побудували для швидкісного поїзда, який доставить людей з Маямі в Орландо за 15 хвилин.

Нолан Бауерле: (16:37)

Господи

Джош Браун: (16:37)

Але ця система, яку вони будують, є нащадком грошей, які були втрачені через надто амбітні інвестиції ще в 1840-х роках. Тож я знаю, що людям T вистачає терпіння чекати 160 років, щоб побачити здійснення своїх мрій, але я просто зазначаю, що після залізничної бульбашки, ймовірно, багато людей бігало навколо і говорило: «Бачиш, це все дурниця». Ні, це T було дурницею. І ми мали функціональні залізниці з часів громадянської війни. Тож зрештою Технології знайшла спосіб бути прибутковою, корисною та вплелася в тканину нашого суспільства. Тож цілком можливо, що Крипто інвестиції, які люди робили в 2017 році, були дурними, але вони мали правильну ідею. І що на уламках бульбашки, яка лопнула, з’являються нові компанії, нові ідеї, нові підприємці, нові способи використання, і все це відновлюється.

Джош Браун: (17:34)

І раптом з’являються люди з вигідними інвестиціями. І як коду до цього я сьогодні сів на залізницю Лонг-Айленда до Манхеттена з Лонг-Айленда. І в кожній машині — Реклама плакати. А в машині, в якій я випадково їхав сьогодні, були плакати для Крипто біржі Genesis. І я знаю, що це Тайлер і Кемерон [Вінклвосс], і я думаю, що вони витратили на це TON грошей, але всі, хто їхав у вагоні поїзда, були оточені плакатами про цю нову валютну біржу чи брокерську компанію чи як ви хочете це називати. І більшість людей, які дивилися на цей плакат, думали: "Що це, в біса, означає?" Але деякі люди знають. І мені просто цікаво, що все ще були люди, готові інвестувати, рекламувати та продавати нові продукти. І доки це триватиме, можливо, у NEAR перспективі є більше майбутнє, ніж я думаю зараз для цих типів технологій.

Нолан Бауерле: (18:32)

Отже, як ви вже сказали, шляхи були прокладені, щоб доставити вас із Маямі до найщасливішого місця у світі за такий короткий проміжок часу. І, можливо, все ще є сліди, щоб перенести Bitcoin на Місяць і зрозуміти, що всі...

Джош Браун: (18:48)

Коли місяць.

Нолан Бауерле: (18:48)

Коли місяць, коли місяць.

Джош Браун: (18:49)

Ну, дивіться, я думаю, ми можемо відокремити те, що, на нашу думку, ціна речі, від того, що, на нашу думку, буде корисністю. Ось де я перебуваю з грудня 2018 року. Ми написали допис у блозі, в якому говорилося, що я закінчив спекулювати щодо ціни Bitcoin. Я думаю, що це манія. Проте я не налаштований на можливість того, що блокчейн стане трансформаційною Технології. Застереження полягає в тому, що це може бути дуже несексуальним. Це може відображатися у звіті про доходи компанії, якій вдалося заощадити кілька мільйонів доларів, перейшовши з бази даних на блокчейн. Я T знаю, що це означає, що ціна цифрової монети зросте, але я намагаюся залишатися відкритим.

Нолан Бауерле: (19:34)

Це не романтика памфлетів про Французьку революцію чи Американську революцію, про яку всі якось...

Джош Браун: (19:42)

Ні, так, це може бути просто корпоративна економія коштів. І знову ж таки, це свого роду революція. Це просто T пов’язано з тим, що люди махають прапорами та штурмують бар’єри.

Нолан Бауерле: (19:54)

Ну, Джош, дякую за ваш час сьогодні.

Джош Браун: (19:56)

Я всіх підвів? Я T хочу цього робити.

Нолан Бауерле: (19:59)

Ні, ні. Це було фантастично, і ми з нетерпінням чекаємо почути більше трохи більше ніж через тиждень. Тож дякую за ваш час і до скорої зустрічі.

Джош Браун: (20:07)

Гаразд, Нолан. дякую

Нолан Бауерле: (20:08)

До побачення, Джош.

Нолан Бауерле: (20:14)

Вам сподобався цей епізод? Я хотів би особисто запросити вас відвідати Invest: New York у листопаді. Подія включає не лише доповідача, якого ви щойно почули, а й низку інших дивовижних мислителів. Відвідайте CoinDesk і натисніть Заходи або просто Соціальні мережі LINK в описі. Дякуємо, що вислухали, і до зустрічі в Нью-Йорку.

Зображення Джоша Брауна через архіви CoinDesk