PODCAST: Josh Brown sobre por que o Bitcoin é como o boom ferroviário de 1800

“No século XIX, tivemos uma bolha nas ferrovias e quase ONE elas faliram”, disse “Centro da cidade” Josh Brown, CEO da Ritholtz Wealth Management. “Mas o que foi deixado para trás na esteira daquele naufrágio financeiro foram os trilhos, os trens, as estações e a expertise para construir mais.”

Essa é a analogia que Brown vê com a bolha do Bitcoin de 2017, conforme explicado em um episódio recente do Bitcoin Macro, uma série de podcast pop-up com palestrantes da próxima conferência Invest: NYC da CoinDesk na terça-feira, 12 de novembro.

“Eventualmente, a Tecnologia [ferrovias] encontrou uma maneira de ser lucrativa, útil e se tornou parte do tecido da nossa sociedade”, disse Brown. “Então é possível que os investimentos em Cripto que as pessoas fizeram em 2017 tenham sido estúpidos, mas que eles tiveram a ideia certa.”

Os últimos seis meses têm visto um diálogo crescente entre a indústria do Bitcoin e os líderes em Finanças globais. Não mais descartado como um nicho ignorável, cada vez mais as pessoas estão se perguntando: O Bitcoin é um ativo macro? É um ativo de refúgio seguro? Como ele se sairá na próxima recessão?

Brown é um colaborador regular da CNBC.Neste episódio do Bitcoin MacroO chefe de estratégia da CoinDesk, Nolan Bauerle, fala com Brown sobre:

• Por que o Bitcoin parece um ativo de protesto, mas T vê grandes quantidades de capital fluindo para ele de regiões turbulentas.
• Por que dólares americanos e ativos como imóveis em Manhattan ainda são as principais opções para transferir riqueza para fora dos países.
• Por que é impossível saber como o Bitcoin reagirá em uma recessão, dado o conjunto único de circunstâncias que cercam o mercado nos últimos 11 anos.
• Por que os espaços Bitcoin e Cripto têm FORTH entre excessivamente otimista e excessivamente pessimista.
• Por que verdadeiras rupturas Tecnologia tendem a acontecer muito depois que seus primeiros promotores deixam o palco.
• Por que o impacto do Bitcoin pode ser algo muito diferente da narrativa macro e não soberana em alta hoje.

Ouça o podcast aqui ou leia a transcrição completa abaixo.

Nolan Bauerle: (00:09)

Bem-vindo ao Bitcoin macro, um podcast pop-up produzido como parte da conferência CoinDesk Invest New York em novembro. Eu sou seu anfitrião, Nolan Bauerly. Tanto o podcast quanto o evento exploram a intersecção do Bitcoin e da macroeconomia global com perspectivas de alguns dos principais pensadores em Finanças, Cripto e além.

Nolan Bauerle: (00:34)

Bem-vindo à última edição do nosso podcast pop-up sobre Bitcoin. Este podcast, em particular, foi criado para lançar luz sobre parte do conteúdo que você ouvirá no Consensus: Invest em 12 de novembro, aqui na cidade de Nova York. Hoje temos um palestrante veterano da nossa série e uma estrela do crossover, Josh Brown, que certamente é conhecido por seu papel nas principais notícias financeiras, um regular na CNBC, várias outras redes. Josh Brown está conosco no Invest desde seu lançamento em 2017. Ele deu conselhos excelentes aos participantes originais daquela conferência e foi nosso último bate-papo principal com Howard Lindzon, seu bom amigo.

Nolan Bauerle: (01:23)

Ano passado, ele voltou para deixar o público saber com o que os gestores de ativos estão realmente preocupados quando se trata de criptomoedas em geral. E este ano ele vai se envolver como nosso mestre de cerimônias, e nós apresentaremos todos os nossos grandes painelistas, e estamos felizes em tê-lo. Então, estrela do crossover, eu acho, é uma boa maneira de descrevê-lo. Muitas pessoas o conhecem por Cripto, mas você certamente é bem conhecido por suas notícias financeiras tradicionais.

Josh Brown: (01:48)

Olá Nolan, é ótimo estar com você.

Nolan Bauerle: (01:50)

Ótimo ter você a bordo. Então, vamos direto ao assunto. Este podcast é realmente sobre Bitcoin. E a primeira pergunta é sobre o Bitcoin se comportando como um ativo macro. Então, você viu muito do que está acontecendo no mundo hoje. Você está bem conectado. Como você vê o Bitcoin se encaixando aqui? É um ativo real que você pode ver como uma forma de proteger mudanças macroeconômicas? Ou ainda está meio que nos bastidores, esperando para ser construído e amadurecer um pouco mais antes de realmente estar nas principais ligas de ativos macro?

Josh Brown: (02:24)

Como eu disse a você antes da gravação, eu me vejo mais como um aluno do que como um professor neste reino, mas sou um aluno APT , e tento prestar atenção a várias opiniões e, claro, olhar para gráficos e ação de preços. E eu tento o meu melhor para entender o que está acontecendo. Para responder a essa pergunta diretamente, eu diria que não acredito que o Bitcoin se comporte de forma alguma como um ativo macro. E a única razão pela qual estou dizendo isso é porque não temos evidências de que ele esteja correlacionado com qualquer outro desenvolvimento macro. Em outras palavras, eu gostaria de poder dizer quando... Pense no ouro. Quando as pessoas estão preocupadas com a inflação, e não estou dizendo que o ouro é uma ótima proteção contra a inflação, mas quando as pessoas estão preocupadas com isso, há negociações em que você pode ver fluxos indo para essa classe de ativos. É demonstrativo.

Josh Brown: (03:21)

Então você poderia dizer se acha ou não que o ouro é uma proteção contra a inflação, você sabe que outras pessoas acham, e ele age dessa forma. Pense em ações de serviços públicos. Durante todo o ano, a história tem sido que o Federal Reserve está prestes a reduzir as taxas, agora eles estão reduzindo as taxas. Talvez eles vão reduzir mais as taxas. E conforme esse processo aconteceu, você viu o dinheiro FLOW para ações de serviços públicos, que são valorizadas por seus altos rendimentos. Então, se você não está obtendo rendimentos em títulos, qual é a próxima melhor coisa ou a próxima, próxima melhor coisa? São ações de alto rendimento, e os serviços públicos são considerados entre as ações de alto rendimento mais seguras. Então você poderia dizer que, esse é um ativo macro. O que podemos dizer sobre o Bitcoin que seja sequer próximo de ser comparável? No mês de outubro, acho que é um recorde mundial de pessoas ao redor do mundo envolvidas em vários protestos, seja falando sobre Santiago, seja falando sobre o que está acontecendo em Hong Kong. Em todo o mundo, há milhões e milhões de pessoas indo às ruas.

Josh Brown: (04:20)

Por que o Bitcoin T subiu 50% se de fato é um ativo de protesto? Bem, T é, então T sei. Se estamos preocupados com a desinflação e dizemos que talvez as pessoas, se estiverem com medo de sua própria moeda, haverá essa grande corrida para o Bitcoin. Bem, onde isso está acontecendo? T é. Então eu adoraria poder responder afirmativamente e dizer: "Sim, o Bitcoin agora tomou seu lugar entre o Panteão de classes de ativos que as pessoas podem usar para expressar uma visão macro". Mas simplesmente T é, não há evidências disso. Então minha resposta para você é não, T é, mas talvez isso mude em algum momento.

Nolan Bauerle: (04:57)

Sim. E que você esteja focando no comportamento, eu acho que é a parte importante aqui. Muitas pessoas se prendem ao que querem que seja e meio que caem em uma espécie de bolha, onde veem isso se comportando de maneiras que talvez T seja, dados os fatos, e que você sublinhou aqui que o comportamento disso, dadas todas essas condições é bem claro. LOOKS um ativo especulativo com o qual as pessoas estão interessadas em ganhar algum dinheiro, e certamente precisa haver uma alta tolerância ao risco para obter exposição até hoje.

Josh Brown: (05:29)

Se estamos dizendo que o caso de uso mais óbvio do bitcoin é a capacidade de sair de uma moeda fiduciária e mover dinheiro para fora de um país, ou... tem uma competição enorme. Dólares americanos são o que as pessoas querem em todo o mundo. Na Ásia, talvez queiram o iene quando temem pela segurança da moeda, ou dos Mercados de capital, ou da economia em que vivem. Isso é um fato, e então se estamos dizendo, "Bem, as pessoas vão usar Bitcoin quando quiserem sair da denominação de qualquer que seja seu país", ou da jurisdição. Elas querem, T quero usar a palavra esconder dinheiro, mas querem literalmente mover dinheiro onde T possa ser tocado. Bem, o mercado imobiliário tem sido uma maneira muito, muito mais proeminente de fazer isso. Olhe para Vancouver, metade dos edifícios são dinheiro chinês.

Josh Brown: (06:21)

Olhe para as torres que estão construindo em Nova York. Eles acabaram de colocar a pedra angular, acho que é assim que se chama, ou algo assim. Eles acabaram de colocar a tampa em algo chamado Torre do Central Park. Acho que tem 1400 pés de altura. É o edifício residencial mais alto do hemisfério ocidental. Só vai ter uns 70 apartamentos. Então, quem está comprando esses apartamentos? Bem, não é como um cara que é advogado na cidade de Nova York. São apartamentos de US$ 7, US$ 10, US$ 20, US$ 50 milhões. Você pode pensar neles como cofres para russos, indianos, chineses, pessoas que estão tentando ter ativos fora do país. Ninguém vai morar nem na metade desses apartamentos. E essa é apenas uma torre de cinco que eu poderia citar de cabeça.

Nolan Bauerle: (07:10)

A que eles construíram em Lexington, a mais estreita que foi construída antes, T consigo lembrar o nome agora, mas você pode ver que as janelas estão vazias. As luzes estão apagadas todas as noites.

Josh Brown: (07:19)

Claro. Você quer rir? Quando eles construíram o 437 Park, que eu acho que era o maior até esse ONE, o mais alto, eles fizeram algo para a cidade de Nova York chamado estudo de tráfego. Então, se você quer construir algo grande, você tem que gastar milhões de dólares e alguns anos estudando qual será o impacto no tráfego local. E a piada é que T vai ter trânsito nenhum, porque ninguém vai morar lá. Então é assim que você vê estrangeiros tirando dinheiro de sua moeda, ou da jurisdição de seu governo, e indo para o que eles consideram um lugar mais seguro. E você simplesmente não vê esses dólares fluindo para o Bitcoin na mesma extensão. Então é difícil argumentar que funcionalmente é isso que realmente está acontecendo lá.

Nolan Bauerle: (08:05)

E você mencionou algo que eu realmente T tinha ouvido antes. Nós o chamamos de ativo de refúgio seguro, mas você também o chamou de ativo de protesto. E eu acho que esse é um rótulo realmente interessante, e que seu comportamento realmente T imitou o que você esperaria de um ativo de protesto. Agora eu o vi sendo negociado com um prêmio quando os protestos de Hong Kong começaram, ele foi negociado com um prêmio de cerca de US$ 100. E isso foi realmente porque as pessoas estavam preocupadas em usar seus cartões Oyster, seus cartões Metro para voltar para casa na China se fossem para o continente, porque seriam rastreados, e basicamente apenas realmente preocupadas com dólares locais sendo rastreados. Mas nós realmente T vimos esse prêmio se fixar, e realmente T vimos esse tipo de FLOW em direção ao uso disso para que você não seja pesquisado e não seja espionado para que eles saibam para onde seus dólares de consumo simples foram.

Josh Brown: (08:52)

Alguém estava me falando sobre a Venezuela, e eu estou ciente do que está acontecendo na economia lá, e isso vem acontecendo há anos. E hiperinflação, o colapso de instituições, pessoas morrendo de fome. É uma situação horrível, horrível. Agora, se você me dissesse que 30% de todos os venezuelanos transferiram seu dinheiro da moeda local para Bitcoin, então eu ficaria quieto e diria: "Ok, há algo substancial aqui." Mas eu T acho que seja esse o caso, e você?

Nolan Bauerle: (09:24)

Não, quero dizer, e vimos que a Turquia, por exemplo, viu muitos usuários, digamos compradores [inaudível 00:09:32].

Josh Brown: (09:32)

Sim. Ótimo exemplo. Outra situação inflacionária em que as pessoas, por razões políticas, querem ativos fora daquele país, e a moeda e a economia locais estão entrando em colapso.

Nolan Bauerle: (09:44)

Sim. Mas, como você está dizendo, nós simplesmente T vimos esse tipo de uso.

Josh Brown: (09:48)

Sim. Onde é, onde é? Quando começa? Então não estou dizendo que T, só estou dizendo que não estou vendo.

Nolan Bauerle: (09:54)

Agora, passando para uma recessão. Muitos rumores de recessões, ainda estamos indo muito bem aqui nos Estados Unidos, mas certamente se infiltrou em outras jurisdições. Então, temos visto esse tipo de dinheiro barato ao redor do mundo há muito tempo, e LOOKS que mesmo da alta tolerância ao risco do lado VC das coisas, porque o dinheiro, ele está disponível e LOOKS que cada ideia por aí é financiada e a tolerância ao risco cresceu até certo ponto aqui. Agora, se isso mudar, se uma recessão causar algum tipo de crise de liquidez, ou alguma incapacidade de obter acesso a esse dinheiro barato novamente, como você acha que o Bitcoin se comporta?

Josh Brown: (10:34)

Acho que não temos... nos Estados Unidos, não temos histórico anterior disso, então diremos que estamos em expansão há 11 anos, então é a expansão mais longa de todos os tempos. Então T sei a resposta.

Nolan Bauerle: (10:49)

Sim, bem, eles são-

Josh Brown: (10:50)

Nós descobriremos.

Nolan Bauerle: (10:53)

E minha pergunta final Para Você, e realmente isso é meio que um toque na sua exposição à grande mídia, ao mundo financeiro. O Bitcoin realmente surgiu na consciência de todos em 2017 quando te conheci naquele grande jantar que tivemos NEAR de Chinatown. E você escreveu um lindo post de blog. Eu pensei que era... Eu realmente percebi que escritor fantástico você era.

Josh Brown: (11:16)

Ah, obrigado.

Nolan Bauerle: (11:17)

Acho que foi algo como [inaudível 00:11:18], e foi ótimo.

Josh Brown: (11:19)

Yeah, yeah.

Nolan Bauerle: (11:21)

Então aqui está. Surgiu na consciência mundial em 2017. Todo mundo começou a falar sobre isso, e já sofreu algumas mutações na mente das pessoas desde então. Nos últimos seis meses, o que você viu que mudou, ou se mudou alguma coisa, é só a mesma velha história?

Josh Brown: (11:35)

Então, quando eu era um palestrante principal no painel de encerramento do Consensus: Invest 2017, no primeiro ano, o público estava cheio de jovens, principalmente, principalmente caras, e eles tinham ganhado muito dinheiro. Acho que o preço do Bitcoin naquela época era de US$ 15.000 ou US$ 16.000, e minha mensagem para o público naquela época era: "calma". Não tem problema sentir que você está perdendo. Você T precisa fazer algo só porque todo mundo está fazendo e parece que está ficando rico. E, claro, levaria apenas algumas semanas para que isso parecesse um conselho realmente bom. Mas esse é sempre um bom conselho. Talvez agora estejamos na situação oposta, onde em vez do medo de perder, há essa quantidade incrível de pessimismo de que tudo o que as pessoas pensavam que seria verdade sobre moedas digitais, criptografia e blockchain agora é como uma piada na grande mídia financeira, ou pelo menos está sendo ridicularizado diariamente.

Josh Brown: (12:47)

E então talvez agora as coisas tenham ficado muito pessimistas. E o único outro exemplo desse tipo de coisa que eu poderia pensar para minha própria carreira e experiência, eu lembro dos meus anos de formação na indústria, nós estávamos fazendo a bolha das DOT , e tudo desmoronou relativamente rápido. Levou apenas de março de 2000 até, digamos, o final de 2001 para que as pessoas fossem completamente dizimadas, não apenas em termos financeiros, embora estivessem, mas emocionalmente e mentalmente. E ninguém queria ouvir nada sobre Tecnologia nunca mais. E nas cinzas dessa experiência, o Google nasceu. Nas cinzas dessa experiência, muito silenciosamente, com muito pouco alarde, Steve Jobs voltou a se juntar à Apple como CEO. As sementes para o boom Tecnologia que estamos vivendo nos últimos, vamos chamá-lo de 12 ou 15 anos, nasceram nas cinzas dessa mania anterior.

Josh Brown: (13:52)

Então, eu acho que estatisticamente, espiritualmente, de qualquer forma que você queira olhar, havia absolutamente uma bolha em qualquer coisa relacionada a Cripto no final do ano de 2017. Eu T acho que ninguém negaria que era uma loucura, assim como a mania da internet, mas a questão é que todas as previsões que foram feitas sobre o poder transformador da internet acabaram se tornando realidade. Só demorou mais do que as pessoas esperavam, e as empresas envolvidas eram muito diferentes. Se você pensar na bolha original das DOT , estávamos adorando no altar de empresas de fibra óptica como JDS Uniphase e Nortel. E estávamos comprando ações como AOL, Excite, Lycos e Yahoo. Nenhuma delas é particularmente relevante mais. Mas todas as previsões, vamos comprar mantimentos na internet. Acontece. Vamos comprar comida para animais de estimação na internet, aconteceu.

Josh Brown: (14:51)

Brinquedos, livros. Vamos nos comunicar o dia todo. Todas essas previsões se concretizaram. Só que os investimentos T estavam certos. Então, se há um futuro Cripto e há um futuro blockchain, é bem possível que os primeiros participantes, que apareceram em 2015, 2016, 2017, 2018, T façam parte disso. E muitos dos investimentos que foram feitos acabarão sendo zeros. Mas isso T significa que o futuro está escrito. Então, se eu pudesse talvez inverter o roteiro e oferecer isso este ano, sei que não é tão esperançoso, mas é um pouco esperançoso para o público. Então, sentirei como se tivesse dito algo que é um tanto significativo.

Nolan Bauerle: (15:33)

O que você está basicamente dizendo é que o mundo de hoje é reconhecível para os empreendedores e visionários de 25 anos atrás. Eles reconheceriam o que estamos fazendo hoje como a coisa que eles previram, mas como você disse, talvez abordando de um ângulo diferente, com nomes diferentes, em uma plataforma diferente. Os detalhes talvez sejam diferentes, mas o esboço geral disso está bem alinhado com o que essas pessoas tinham imaginado.

Josh Brown: (16:00)

Sabe, isso é anterior ao que acabei de falar. Nos anos 1800, tivemos uma bolha nas ferrovias, e quase ONE elas faliram. Mas o que ficou para trás na esteira daquele naufrágio financeiro foram os trilhos, os trens, as estações e a expertise para construir mais. E quero dizer que temos trens até hoje, e tínhamos trens-bala. E o que eles estão construindo para conectar... Eu estava em Orlando e vi todas as instalações que eles construíram para o trem-bala que levará as pessoas de Miami a Orlando em 15 minutos.

Nolan Bauerle: (16:37)

Nossa.

Josh Brown: (16:37)

Mas esse sistema que eles estão construindo é descendente do dinheiro que foi perdido em investimentos ambiciosos demais lá na década de 1840. Então eu sei que as pessoas T têm tanta paciência para esperar 160 anos para ver seus sonhos se tornarem realidade, mas estou apenas apontando, depois da bolha ferroviária, provavelmente havia muitas pessoas correndo por aí dizendo: "Veja, é tudo estúpido." Não, T foi tudo estúpido. E nós tínhamos ferrovias funcionais desde a guerra civil em diante. Então, eventualmente, a Tecnologia encontrou uma maneira de ser lucrativa, útil e se tornou parte do tecido da nossa sociedade. Então é possível que os investimentos em Cripto que as pessoas fizeram em 2017 tenham sido estúpidos, mas que eles tiveram a ideia certa. E que nos destroços da bolha tendo estourado, novas empresas, novas ideias, novos empreendedores, novos usos surgem, e a coisa toda se reconstrói.

Josh Brown: (17:34)

E de repente há pessoas com investimentos lucrativos. E como um Coda para isso, peguei a ferrovia Long Island para Manhattan hoje de Long Island. E em todos os vagões, há cartazes de Publicidade . E em um carro em que eu estava hoje havia cartazes para a bolsa de Cripto Genesis. E eu sei que são Tyler e Cameron [Winklevoss] e eu imagino que eles gastaram uma TON de dinheiro nisso, mas todos que estavam naquele vagão estavam cercados por cartazes para essa nova bolsa monetária ou corretora ou como você quiser chamar. E a maioria das pessoas olhando para este cartaz estava tipo, "O que diabos isso significa?" Mas algumas pessoas sabem. E eu acho interessante que ainda havia pessoas dispostas a investir, anunciar e comercializar novos produtos. E enquanto isso continuar, talvez haja um futuro que seja mais no NEAR prazo do que o que eu penso agora para esses tipos de tecnologias.

Nolan Bauerle: (18:32)

Então, como você está dizendo, os trilhos foram colocados para levá-lo de Miami ao lugar mais feliz do mundo em tão pouco tempo. E talvez os trilhos ainda estejam lá para levar o Bitcoin à lua e realizar todos-

Josh Brown: (18:48)

Quando lua.

Nolan Bauerle: (18:48)

Quando lua, quando lua.

Josh Brown: (18:49)

Bem, olha, acho que poderíamos separar o que achamos que o preço da coisa faz versus o que achamos que a utilidade será. É onde estou desde dezembro de 2018. Escrevemos um post de blog basicamente dizendo, estou farto de especular sobre o preço do Bitcoin. Acho que é uma mania. No entanto, estou aberto à possibilidade de que o blockchain se torne uma Tecnologia transformadora. A ressalva é que pode ser muito pouco atraente. Pode aparecer na declaração de renda de uma empresa que conseguiu economizar alguns milhões de dólares, indo de um banco de dados para um blockchain. T sei se isso implica que o preço de uma moeda digital vai subir, mas estou tentando manter a mente aberta.

Nolan Bauerle: (19:34)

Não é o romance de panfletagem em torno da Revolução Francesa ou da Revolução Americana que todo mundo estava meio que...

Josh Brown: (19:42)

Não, certo, pode ser apenas economia de custos corporativos. E, novamente, isso é um tipo de revolução. Só T envolverá pessoas agitando bandeiras e invadindo as barreiras.

Nolan Bauerle: (19:54)

Bem, Josh, obrigado pelo seu tempo hoje.

Josh Brown: (19:56)

Eu derrubei todo mundo? Eu T quero fazer isso.

Nolan Bauerle: (19:59)

Não, não. Foi fantástico e estamos ansiosos para ouvir mais em pouco mais de uma semana. Então, obrigado pelo seu tempo e até breve.

Josh Brown: (20:07)

Tudo bem, Nolan. Obrigado.

Nolan Bauerle: (20:08)

Tchau, Josh.

Nolan Bauerle: (20:14)

Gostou deste episódio? Gostaria de convidá-lo pessoalmente para vir ao Invest: New York em novembro. O evento apresenta não apenas o palestrante que você acabou de ouvir, mas uma série de outros pensadores incríveis. Visite CoinDesk.com e clique em Eventos, ou simplesmente Siga o LINK na descrição. Obrigado por ouvir, e nos vemos em Nova York.

Imagem de Josh Brown via arquivos CoinDesk