PODCAST: Josh Brown spiega perché Bitcoin è come il boom ferroviario del 1800

“Negli anni 1800 abbiamo avuto una bolla nelle ferrovie, e quasi ONE sono fallite”, ha detto "Centro città" Josh Brown, CEO di Ritholtz Wealth Management. "Ma ciò che è rimasto indietro sulla scia di quel disastro finanziario sono stati i binari, i treni, le stazioni e la competenza per costruirne altri".

È questa l'analogia che Brown vede con la bolla Bitcoin del 2017, come spiegato in un recente episodio di Bitcoin Macro, una serie di podcast pop-up con relatori della prossima conferenza Invest: NYC di CoinDesk in programma martedì 12 novembre.

"Alla fine la Tecnologie [ferrovie] ha trovato un modo per essere redditizia, utile e si è intrecciata nel tessuto della nostra società", ha detto Brown. "Quindi è possibile che gli investimenti in Cripto fatti dalle persone nel 2017 siano stati stupidi, ma che abbiano avuto l'idea giusta".

Gli ultimi sei mesi hanno visto un dialogo crescente tra l'industria Bitcoin e i leader della Finanza globale. Non più liquidati come una nicchia ignorabile, sempre più persone si chiedono: il Bitcoin è un macro asset? È un asset rifugio? Come si comporterà nella prossima recessione?

Brown è un collaboratore abituale della CNBC.In questo episodio di Bitcoin Macro, il responsabile della strategia di CoinDesk, Nolan Bauerle, parla con Brown di:

• Perché il Bitcoin sembra un asset di protesta ma T vede affluire ingenti quantità di capitale da regioni turbolente.
• Perché i dollari americani e asset come gli immobili di Manhattan sono ancora le opzioni migliori per trasferire ricchezza all'estero.
• Perché è impossibile sapere come reagirà il Bitcoin in caso di recessione, date le circostanze uniche che hanno caratterizzato il mercato negli ultimi 11 anni.
• Perché il settore Bitcoin e Cripto FORTH tra un ottimismo eccessivo e un pessimismo eccessivo.
• Perché le vere innovazioni Tecnologie tendono a verificarsi molto tempo dopo che i loro primi promotori hanno abbandonato la scena.
• Perché l'impatto del Bitcoin potrebbe essere molto diverso dalla narrazione macroeconomica, basata sulla moneta non sovrana, oggi in voga.

Ascolta il podcast qui o leggi la trascrizione completa qui sotto.

Nolan Bauerle: (00:09)

Benvenuti a Bitcoin macro, un podcast pop-up prodotto come parte della conferenza CoinDesk Invest New York di novembre. Sono il vostro ospite, Nolan Bauerly. Sia il podcast che l'evento esplorano l'intersezione tra Bitcoin e macroeconomia globale con prospettive di alcuni dei principali pensatori della Finanza, Cripto e oltre.

Nolan Bauerle: (00:34)

Benvenuti all'ultima edizione del nostro podcast pop-up su Bitcoin. Questo podcast, in particolare, è progettato per far luce su alcuni dei contenuti di cui sentirete parlare al Consensus: Invest il 12 novembre, qui a New York City. Oggi abbiamo un oratore veterano della nostra serie e una star crossover, Josh Brown, che è certamente noto per il suo ruolo nelle notizie finanziarie mainstream, un ospite fisso su CNBC, varie altre reti. Josh Brown è con noi a Invest sin dal suo lancio nel 2017. Ha dato consigli fantastici ai partecipanti originali di quella conferenza ed è stato il nostro ultimo keynote fireside chat con Howard Lindzon, il suo buon amico.

Nolan Bauerle: (01:23)

L'anno scorso è tornato per far sapere al pubblico di cosa si preoccupano realmente i gestori patrimoniali quando si tratta di criptovalute in generale. E quest'anno si impegnerà come nostro maestro di cerimonia e presenteremo tutti i nostri grandi relatori e siamo felici di averlo. Quindi, star del crossover, penso, sia un buon modo per descriverti. Molte persone ti conoscono per le Cripto, ma sei sicuramente molto conosciuto per le tue notizie finanziarie mainstream.

(Giovanni Marrone):01:48)

Ciao Nolan, è bello essere con te.

Nolan Bauerle: (01:50)

È bello averti a bordo. Quindi ci tufferemo subito. Questo podcast riguarda davvero il Bitcoin. E la prima domanda riguarda il comportamento Bitcoin come macro asset. Quindi hai visto molto di ciò che sta succedendo nel mondo oggi. Sei piuttosto inserito. Come vedi il Bitcoin inserirsi qui? È un asset effettivo che puoi vedere come un modo per proteggere i cambiamenti macroeconomici? O è ancora in attesa di essere costruito e maturare un po' di più prima di essere davvero nelle leghe principali degli asset macro?

(Giovanni Marrone):02:24)

Come ti ho detto prima di registrare, mi vedo più come uno studente che come un insegnante in questo ambito, ma sono un allievo APT e cerco di prestare attenzione a varie opinioni e, naturalmente, di guardare grafici e andamento dei prezzi. E faccio del mio meglio per capire cosa sta succedendo. Per rispondere direttamente a questa domanda, direi che non credo che il Bitcoin si comporti in alcun modo come un asset macro. E l'unica ragione per cui lo dico è perché non abbiamo prove che sia correlato a nessun altro sviluppo macro. In altre parole, vorrei poter dire quando... Pensa all'oro. Quando le persone sono preoccupate per l'inflazione, e non sto dicendo che l'oro sia una grande copertura dall'inflazione, ma quando le persone sono preoccupate per questo, ci sono operazioni in cui puoi vedere flussi che vanno in quella classe di asset. È dimostrativo.

(Giovanni Marrone):03:21)

Quindi potresti dire se pensi o meno che l'oro sia una copertura dall'inflazione, sai che altre persone lo pensano e si comporta in questo modo. Pensa alle azioni delle utility. Per tutto l'anno, la storia è stata la Federal Reserve sul punto di abbassare i tassi, ora stanno abbassando i tassi. Forse abbasseranno ulteriormente i tassi. E mentre questo processo è avvenuto, hai visto il denaro FLOW nelle azioni delle utility, che sono apprezzate per i loro alti rendimenti. Quindi se non stai ottenendo rendimenti in obbligazioni, qual è la cosa migliore successiva o la cosa migliore successiva? Sono azioni ad alto rendimento e le utility sono considerate tra le azioni ad alto rendimento più sicure. Quindi potresti dire che è un asset macro. Cosa possiamo dire di Bitcoin che sia anche solo lontanamente paragonabile? Nel mese di ottobre, penso che sia un record mondiale di persone in tutto il mondo coinvolte in varie proteste, che si tratti di Santiago o di ciò che sta accadendo a Hong Kong. In tutto il mondo milioni e milioni di persone scendono in piazza.

(Giovanni Marrone):04:20)

Perché il Bitcoin T è salito del 50% se in effetti è un asset di protesta? Beh, non T, quindi T lo so. Se siamo preoccupati per la disinflazione e diciamo che forse le persone, se hanno paura della propria valuta, ci sarà questa enorme corsa al Bitcoin. Bene, dove sta succedendo? Non T. Quindi mi piacerebbe poter rispondere affermativamente e dire: "Sì, il Bitcoin ha ora preso il suo posto nel Pantheon delle classi di asset che le persone possono usare per esprimere una visione macro". Ma semplicemente non T, non ci sono prove di ciò. Quindi la mia risposta è no, non T, ma forse cambierà a un certo punto.

Nolan Bauerle: (04:57)

Sì. E che ti stai concentrando sul comportamento penso sia la parte importante qui. Molte persone si lasciano coinvolgere da ciò che vogliono che sia e in un certo senso cadono in una specie di bolla, dove vedono che si comporta in modi che forse T sono in realtà, dati i fatti, e che hai sottolineato qui che il comportamento, dati tutti questi presupposti, è abbastanza chiaro. LOOKS un asset speculativo su cui le persone sono interessate a fare soldi, e certamente deve esserci un'elevata tolleranza al rischio per ottenere esposizione anche oggi.

(Giovanni Marrone):05:29)

Se diciamo che il caso d'uso più ovvio di bitcoin è la capacità di uscire da una valuta fiat e spostare denaro fuori da un paese, o... ha una concorrenza enorme. I dollari USA sono ciò che le persone vogliono in tutto il mondo. In Asia, forse vogliono lo yen quando temono per la sicurezza della valuta, o dei Mercati dei capitali, o dell'economia in cui vivono. Questo è un dato di fatto, e poi se diciamo, "Beh, le persone useranno Bitcoin quando vorranno uscire dalla denominazione di qualunque sia il loro paese", o dalla giurisdizione. Vogliono, T voglio usare la parola nascondere denaro, ma vogliono letteralmente spostare denaro dove T può essere toccato. Bene, il settore immobiliare è stato un modo molto, molto più importante per farlo. Guarda Vancouver, metà degli edifici sono in denaro cinese.

(Giovanni Marrone):06:21)

Guarda le torri che stanno costruendo a New York. Hanno appena messo la pietra angolare, credo si chiami così, o come si chiama. Hanno appena messo il tappo su qualcosa che si chiama Central Park Tower. Penso che sia alta 1400 piedi. È l'edificio residenziale più alto dell'emisfero occidentale. Avrà solo 70 e passa appartamenti. Quindi chi sta comprando quegli appartamenti? Be', non è come un tizio che è un avvocato a New York City. Questi sono appartamenti da 7, 10, 20, 50 milioni di dollari. Potresti pensare a questi come cassette di sicurezza per russi, indiani, cinesi, persone che stanno cercando di avere beni fuori dal paese. Nessuno vivrà nemmeno in metà di questi appartamenti. E questa è solo ONE delle cinque torri a cui potrei fare riferimento a memoria.

Nolan Bauerle: (07:10)

ONE che hanno costruito sulla Lexington, ONE più stretto che è stato costruito prima, T ricordo il nome in questo momento, ma puoi vedere che le finestre sono vuote. Le luci sono spente ogni singola notte.

(Giovanni Marrone):07:19)

Certo. Vuoi ridere? Quando hanno costruito il 437 Park, che credo fosse il più grande fino a questo ONE, il più alto, hanno fatto qualcosa per New York City chiamato studio sul traffico. Quindi se vuoi costruire qualcosa di grande, devi spendere milioni di dollari e un paio d'anni per studiare quale sarà l'impatto sul traffico locale. E la battuta è che T ci sarà un cazzo di traffico, perché nessuno ci vivrà. Quindi è così che vedi cittadini stranieri spostare denaro dalla loro valuta, o dalla giurisdizione del loro governo, verso quello che considerano un posto più sicuro. E non vedi quei flussi di dollari in Bitcoin nella stessa misura. Quindi è difficile sostenere che funzionalmente è quello che sta realmente accadendo lì.

Nolan Bauerle: (08:05)

E hai menzionato qualcosa che T avevo mai sentito prima. Noi lo chiamiamo un bene rifugio, ma tu lo hai chiamato anche un bene di protesta. E penso che sia un'etichetta davvero interessante, e che il suo comportamento T abbia davvero imitato quello che ci si aspetterebbe da un bene di protesta. Ora, l'ho visto scambiato con un premio quando sono iniziate le proteste di Hong Kong, è stato scambiato con un premio di circa $ 100. E questo perché le persone erano preoccupate di usare le loro carte Oyster, le loro carte Metro per tornare a casa in Cina se andavano nella terraferma, perché sarebbero state tracciate, e fondamentalmente erano davvero preoccupate che i dollari locali venissero tracciati. Ma T abbiamo davvero visto quel premio bloccarsi, e T abbiamo davvero visto quel tipo di FLOW verso l'uso di questo in modo che non fossi sorvegliato e non fossi spiato in modo che sapessero dove erano andati i tuoi semplici dollari di consumo.

(Giovanni Marrone):08:52)

Qualcuno mi ha parlato del Venezuela, e sono consapevole di cosa sta succedendo nell'economia lì, e va avanti da anni. E iperinflazione, il crollo delle istituzioni, la gente che muore di fame. È una situazione orribile, orribile. Ora, se mi dicessi che il 30% di tutti i venezuelani ha trasferito i propri soldi dalla valuta locale al Bitcoin, allora mi chiuderei la bocca e direi, "Ok, c'è qualcosa di sostanziale qui." Ma T credo che sia questo il caso, vero?

Nolan Bauerle: (09:24)

No, intendo dire, e abbiamo visto che la Turchia, ad esempio, ha visto molti utenti, diciamo acquirenti [inudibile 00:09:32].

(Giovanni Marrone):09:32)

Sì. Ottimo esempio. Un'altra situazione inflazionistica in cui le persone per motivi politici vogliono che i beni escano da quel paese, e la valuta e l'economia locale stanno crollando.

Nolan Bauerle: (09:44)

Sì. Ma, come stai dicendo, T abbiamo ancora visto questo tipo di utilizzo.

(Giovanni Marrone):09:48)

Sì. Dov'è, dov'è? Quando inizia? Quindi non sto dicendo che non T, sto solo dicendo che non lo vedo.

Nolan Bauerle: (09:54)

Ora passiamo alla recessione. Ci sono un sacco di voci di recessione, ce la caviamo ancora piuttosto bene qui negli Stati Uniti, ma si è sicuramente insinuata, in altre giurisdizioni. Quindi abbiamo visto questo tipo di denaro a buon mercato in tutto il mondo per molto tempo, e LOOKS che anche dall'alta tolleranza al rischio dal lato VC delle cose, perché il denaro, è semplicemente disponibile e LOOKS che ogni idea là fuori sia finanziata e la tolleranza al rischio è cresciuta in una certa misura qui. Ora, se ciò cambia, se una recessione causa una sorta di crisi di liquidità, o una certa incapacità di accedere di nuovo a questo denaro a buon mercato, come pensi che si comporti il ​​Bitcoin ?

(Giovanni Marrone):10:34)

Immagino che non abbiamo... negli Stati Uniti, non abbiamo una storia precedente, quindi diremo che siamo in espansione da 11 anni, quindi è l'espansione più lunga di sempre. Quindi T so la risposta.

Nolan Bauerle: (10:49)

Sì, beh, loro sono-

(Giovanni Marrone):10:50)

Lo scopriremo.

Nolan Bauerle: (10:53)

E la mia ultima domanda Per te, e in realtà questa è una specie di accenno alla tua esposizione ai media mainstream, al mondo finanziario mainstream. Bitcoin è davvero saltato fuori nella coscienza di tutti nel 2017 quando ti ho incontrato a quella fantastica cena che abbiamo avuto NEAR a Chinatown. E hai scritto un bellissimo post sul blog. Ho pensato che fosse... Mi sono davvero reso conto di che scrittore fantastico fossi.

(Giovanni Marrone):11:16)

Ah, grazie.

Nolan Bauerle: (11:17)

Penso che fosse qualcosa tipo [inudibile 00:11:18], ed era fantastico.

(Giovanni Marrone):11:19)

Yeah Yeah.

Nolan Bauerle: (11:21)

Quindi eccolo qui. È apparso nella coscienza mondiale nel 2017. Tutti hanno iniziato a parlarne, e da allora è già cambiato un paio di volte nella mente delle persone. Negli ultimi sei mesi, però, cosa hai visto che è cambiato, o se c'è qualcosa, è solo la solita vecchia storia?

(Giovanni Marrone):11:35)

Quindi, quando ero un relatore principale nel panel di chiusura di Consensus: Invest 2017 il primo anno, il pubblico era pieno di giovani, principalmente, per lo più ragazzi, e avevano fatto un sacco di soldi. Penso che il prezzo del Bitcoin a quel tempo fosse di $ 15.000 o $ 16.000, e il mio messaggio a quel pubblico a quel tempo era: "calmati". Va bene sentirsi come se ti stessi perdendo qualcosa. T devi fare qualcosa solo perché tutti gli altri lo stanno facendo e sembrano arricchirsi. E naturalmente, ci vorrebbero solo un paio di settimane perché questo sembri un consiglio davvero buono. Ma è sempre un buon consiglio. Forse ora siamo nella situazione opposta, dove invece della paura di perdersi qualcosa, c'è questa incredibile quantità di pessimismo che tutto ciò che la gente pensava sarebbe stato vero sulle valute digitali, la crittografia e la blockchain è ora come una barzelletta nei media finanziari tradizionali, o almeno viene deriso quotidianamente.

(Giovanni Marrone):12:47)

E quindi forse ora le cose sono diventate troppo pessimistiche. E l'unico altro esempio di questo genere di cose a cui potrei pensare per la mia carriera e la mia esperienza, ricordo i miei anni di formazione nel settore, stavamo facendo la bolla DOT com, e tutto è crollato relativamente in fretta. Ci è voluto solo da marzo 2000 a, diciamo, la fine del 2001 perché le persone fossero completamente spazzate via, non solo in termini finanziari, anche se lo erano, ma emotivamente e mentalmente. E nessuno voleva più sentire parlare di Tecnologie . E sulle ceneri di quell'esperienza è nato Google. Sulle ceneri di quell'esperienza molto silenziosamente e con pochissima pubblicità Steve Jobs è tornato ad Apple come CEO. I semi per il boom Tecnologie che stiamo vivendo negli ultimi, chiamiamoli 12 o 15 anni, sono nati dalle ceneri di quella precedente mania.

(Giovanni Marrone):13:52)

Quindi penso che statisticamente, spiritualmente, in qualunque modo la si voglia vedere, ci sia stata assolutamente una bolla in qualsiasi cosa legata alle Cripto verso la fine dell'anno 2017. T credo che nessuno negherebbe che fosse folle come la mania di Internet, ma il fatto è che tutte le previsioni fatte sul potere trasformativo di Internet si sono effettivamente avverate. Ci è voluto solo più tempo di quanto la gente si aspettasse e le aziende coinvolte erano molto diverse. Se pensi alla bolla originale DOT com, stavamo adorando all'altare i giochi in fibra ottica come JDS Uniphase e Nortel. E stavamo acquistando azioni come AOL, Excite, Lycos e Yahoo. Nessuna delle quali è particolarmente rilevante ormai. Ma tutte le previsioni, compreremo generi alimentari su Internet. Succede. Compreremo cibo per animali su Internet, è successo.

(Giovanni Marrone):14:51)

Giocattoli, libri. Comunicheremo tutto il giorno. Tutte quelle previsioni si sono avverate. Sono solo gli investimenti che T erano giusti. Quindi se c'è un futuro Cripto e c'è un futuro blockchain, è altamente possibile che i primi entranti, che sono arrivati ​​nel 2015, '16, '17, '18, T ne faranno parte. E molti degli investimenti che sono stati fatti si riveleranno zero. Ma T significa che il futuro sia scritto. Quindi se potessi forse capovolgere la sceneggiatura e quest'anno offrirlo, so che non è così promettente, ma è in qualche modo promettente per il pubblico. Allora mi sentirei come se avessi detto qualcosa di in qualche modo significativo.

Nolan Bauerle: (15:33)

Ciò che stai sostanzialmente dicendo è che il mondo di oggi è riconoscibile per gli imprenditori e i visionari di 25 anni fa. Riconoscerebbero ciò che stiamo facendo oggi come la cosa che avevano previsto, ma come hai detto, forse affrontandolo da un'angolazione diversa, con nomi diversi, su una piattaforma diversa. I dettagli sono forse diversi, ma il suo schema generale è abbastanza in linea con ciò che quelle persone avevano immaginato.

(Giovanni Marrone):16:00)

Sai, questo è precedente a quello di cui ho appena parlato. Nel 1800 avevamo una bolla nelle ferrovie, e quasi ONE sono andate in bancarotta. Ma ciò che è rimasto indietro sulla scia di quel disastro finanziario sono stati i binari, i treni, le stazioni e la competenza per costruirne altri. E intendo dire che abbiamo treni fino ad oggi, e avevamo treni proiettile. E quello che stanno costruendo per collegare... Ero appena sceso a Orlando, e ho visto tutte le strutture che hanno costruito per il treno proiettile che porterà le persone da Miami a Orlando in 15 minuti.

Nolan Bauerle: (16:37)

Oddio.

(Giovanni Marrone):16:37)

Ma quel sistema che stanno costruendo è un discendente del denaro che è stato perso per investimenti troppo ambiziosi già nel lontano 1840. Quindi so che le persone T hanno così tanta pazienza da aspettare 160 anni per vedere i loro sogni realizzarsi, ma sto solo sottolineando che, dopo la bolla ferroviaria, c'erano probabilmente molte persone che correvano in giro dicendo: "Vedi, è tutto stupido". No, T era tutto stupido. E avevamo ferrovie funzionanti dalla guerra civile in poi. Quindi alla fine la Tecnologie ha trovato un modo per essere redditizia, utile e si è intrecciata nel tessuto della nostra società. Quindi è possibile che gli investimenti in Cripto fatti dalle persone nel 2017 siano stati stupidi, ma che abbiano avuto l'idea giusta. E che nel relitto della bolla scoppiata, nascano nuove aziende, nuove idee, nuovi imprenditori, nuovi usi e il tutto si ricostruisca da solo.

(Giovanni Marrone):17:34)

E all'improvviso ci sono persone con investimenti redditizi. E proprio come Coda a questo, ho preso la ferrovia di Long Island per Manhattan oggi da Long Island. E in ogni vagone ci sono poster Pubblicità . E in un vagone in cui mi è capitato di viaggiare oggi c'erano poster per il cambio di Cripto Genesis. E so che sono Tyler e Cameron [Winklevoss] e immagino che abbiano speso un TON di soldi per questo, ma tutti quelli che viaggiavano su quel vagone erano circondati da poster per questo nuovo cambio monetario o brokeraggio o come vuoi chiamarlo. E la maggior parte delle persone che guardavano questo poster pensavano, "Cosa diavolo significa?" Ma alcune persone lo sanno. E trovo interessante che ci fossero ancora persone disposte a investire, e pubblicizzare, e commercializzare nuovi prodotti. E finché continua così, forse c'è un futuro che è più a NEAR termine di quello che penso ora per questi tipi di tecnologie.

Nolan Bauerle: (18:32)

Quindi, come stai dicendo, sono state tracciate le tracce per portarti da Miami al posto più felice del mondo in così poco tempo. E forse le tracce sono ancora lì per portare Bitcoin sulla luna e realizzare che tutti...

(Giovanni Marrone):18:48)

Quando la luna.

Nolan Bauerle: (18:48)

Quando è luna, quando è luna.

(Giovanni Marrone):18:49)

Bene, guarda, penso che potremmo separare ciò che pensiamo faccia il prezzo della cosa da ciò che pensiamo sarà l'utilità. È lì che sono stato da dicembre 2018. Abbiamo scritto un post sul blog dicendo sostanzialmente, ho finito di speculare sul prezzo del Bitcoin. Penso che sia una mania. Tuttavia, sono aperto alla possibilità che la blockchain diventi una Tecnologie trasformativa. L'avvertenza è che potrebbe essere molto poco attraente. Potrebbe apparire nel conto economico di un'azienda che è riuscita a risparmiare qualche milione di dollari, passando da un database a una blockchain. T so se ciò implichi che il prezzo di una moneta digitale salirà, ma sto cercando di rimanere aperto.

Nolan Bauerle: (19:34)

Non è il romanticismo dei pamphlet sulla Rivoluzione francese o sulla Rivoluzione americana che tutti erano in un certo senso-

(Giovanni Marrone):19:42)

No, giusto, potrebbe trattarsi semplicemente di risparmi sui costi aziendali. E ancora, questa è una specie di rivoluzione. Semplicemente T ci saranno persone che sventolano bandiere e assaltano le barriere.

Nolan Bauerle: (19:54)

Bene, Josh, grazie per il tempo che ci hai dedicato oggi.

(Giovanni Marrone):19:56)

Ho fatto cadere tutti? T voglio farlo.

Nolan Bauerle: (19:59)

No, no. È stato fantastico e non vediamo l'ora di saperne di più tra poco più di una settimana. Grazie per il tuo tempo e arrivederci a presto.

(Giovanni Marrone):20:07)

Va bene, Nolan. Grazie.

Nolan Bauerle: (20:08)

Ciao, Josh.

Nolan Bauerle: (20:14)

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Immagine di Josh Brown tramite gli archivi CoinDesk