Професор Сьюзен Еті: «Якщо люди ним користуються, Bitcoin має внутрішню цінність»

Сьюзен Аті є a старший співробітник у Стенфордському інституті досліджень економічної Політика , спеціалізуючись на аукціонних ринках та економіці Інтернету. Вона також є радником у Ripple Labs і працює головним економістом Microsoft.

Еті привнесла незалежну академічну точку зору в обговорення на CoinSummit San Francisco минулого тижня, використовуючи свій досвід і дослідження для оцінки потенціалу технології на багатьох фронтах.

CoinDesk поговорив з Athey про те, що надає Bitcoin власну цінність, новизну протоколу Bitcoin , можливі сценарії майбутнього біткойна та цінність валюти як інвестиції.

CoinDesk: Коли ми побачили ваше ім’я та облікові дані в порядку денному, ми подумали, що, можливо, це відповідальна доросла людина, яка збирається розповісти нам, наскільки божевільний Bitcoin і як він T працюватиме. Але схоже, що після вивчення Bitcoin скептичним академічним поглядом ви не відкидаєте його. Коли ви вперше подивилися на Bitcoin , чи були ви налаштовані скептично?

Сьюзен Аті:Мене познайомили з Bitcoin деякі ранні прихильники. Перше, що я прочитав, коли прийшов додому, було про бульбашки. Я дістав свої книги про бульбашки активів і тюльпани, і я хвилювався, що це а Схема Понці в тому сенсі, що багато багатих людей інвестували в це і казали своїм багатим друзям інвестувати в це, і тому ціна зростала, оскільки багаті люди вкладали в це свої гроші.

Крім того, аргументи на користь цього, наведені деякими першими користувачами, T резонували зі мною: ідея, що нам це потрібно, тому що з доларом США мало статися щось жахливе. У стабільному стані як засіб збереження вартості можуть бути кращі фінансові інструменти.

Прямо зараз ціна зростає, тож це хороша інвестиція, оскільки перевага компенсує ризик. Але якби він був у стабільному стані і більше не зростав, у Сполучених Штатах можуть бути кращі способи захистити ваші гроші, ніж Bitcoin .

Те, що мене зачарувало й захопило мою уяву, — це сама Технології , розуміння того, що означала бухгалтерська книга, чого вона досягла та чому рідна валюта була важливою для загальної Технології.

Дозвольте мені BIT розпакувати це. Коли ми починаємо думати про реальну Технології, ланцюжок блоків, реєстр і безпеку навколо реєстру, це явно потужна річ. У нас є багато інших дорогих і громіздких установ для встановлення того, що цінні речі переходять у власність від ONE особи до іншої. Блокчейн, який робить це децентралізованим способом без тертя – чистим способом – є потужною інновацією.

Але тоді перше запитання, яке ви задаєте: «Навіщо вам знадобилося винаходити нову валюту?» Це був трюк? Щось, що ви додали, маркетинговий інструмент для продажу цієї речі, яка насправді була просто обліковою книгою?» Тоді я зрозумів, що Bitcoin сам по собі є фундаментальним для бухгалтерської книги.

Дозвольте мені це пояснити. Я міг би мати записи в бухгалтерській книзі, які описують право власності на доларові купюри. Я міг би, в принципі, використовувати протокол безпеки: якби я володів записом у бухгалтерській книзі, я міг би надіслати повідомлення, щоб перевести долар комусь іншому. Але це буде лише повідомлення. Це була б обіцянка. Ми T винайшли Технології , щоб передавати доларові купюри та показувати їх на вашій клавіатурі.

The SWIFT (Товариство всесвітніх міжбанківських фінансових телекомунікацій) міжнародна система – це система повідомлень, яка повідомляє людям, куди переміщуються гроші, а потім під нею гроші фактично переміщуються через системи розрахункових будинків. Можливість надсилати повідомлення є дуже потужною, але не такою потужною, як фактична можливість надсилати значення.

Bitcoin — це єдина річ, де повне визначення власності — це запис у книзі. Це має бути рідна та нова валюта, оскільки визначенням об’єкта є запис у книзі. Це T відповідає долару, чи шматку золота, чи ще чомусь. Це те, що є. Запис у реєстрі Bitcoin є фундаментальною одиницею, вартість якої можна переміщати в електронному вигляді через протокол безпеки.

Чи означає цінність Технології , що це не бульбашка чи схема Понці?

Це Технології , яку можна використовувати різними способами. Ми цілком здатні придумати схеми Понці в старій економіці. Я не T сказати, що ви не T покласти схему Понці поверх Bitcoin. Але ця Технології має користь, і тому, на мій погляд, те, що надає Bitcoin його фундаментальну цінність, це його використання.

Здатність переміщувати вартість в електронному вигляді без контрагентів і без боргових зобов’язань і обіцянок дуже корисна. Якщо люди ним користуються, це матиме цінність. Ось що змушує мене думати, що це має внутрішню цінність.

ONE із способів подумати про обсяг транзакцій і внутрішню цінність полягає в тому, що в будь-який момент часу існує фіксована кількість біткойнів, і припустімо, що ви хочете провести через систему транзакцій на півмільярда доларів за день.

Існує фіксована кількість біткойнів і вартість транзакцій у доларах, які мають підтримуватися на них, і кожен Bitcoin можна використовувати лише один раз на день, тоді ринкова капіталізація біткойнів має підвищитися, щоб підтримувати вартість транзакцій у доларах. Існує ринкова ціна доступу до біткойнів.

Ви дослідили зв’язок між обсягом транзакції та ціною. Ви хочете сказати, що обсяг, який ви побачили, виправдовує ціну?

так Це не повна теорія ціни, тому що, якщо обсяг обумовлений спекуляціями, цілком можливо, що обсяг може підтримувати ціну, але все ще можливо, що ціна може впасти, і обсяг може впасти.

Я просто кажу, що «обсяг виправдовує ціну»T є повною теорією щодо майбутньої ціни. Це скоріше імпресіоністський погляд на ринок високого рівня, що ціни та обсяг транзакцій рухалися разом таким чином, що має сенс.

У стаціонарному стані, коли спекуляція більше не є основним рушієм обсягу, тоді можна було б пов’язати обсяг транзакції з ціною більш обґрунтованим способом.

Значна частина обсягу пов’язана зі спекуляціями. Те, що ви можете зробити, це поглянути на частини екосистеми, які дійсно використовуються для комерції. Цей обсяг транзакцій – це те, що матиме значення, якщо ви перебуваєте в стабільному стані. Якщо він досягає стабільного розміру, тоді люди більше не приходять до нього, тому що вони думають, що він буде рости. І тоді вартість визначається більшою мірою транзакціями в системі.

У мене є дуже проста теорія про те, як має виглядати ціна в стабільному стані. Ця теорія, якщо її застосувати до того, що відбувається сьогодні, T погано справляється з даними, але зараз ми не в стаціонарному стані, тому теорія неповна.

Я чув, як люди попереджають, що ONE дня ця цінність зникне, і біткойни більше ніхто не захоче.

Це могло статися. Дозвольте мені навести кілька сценаріїв, де це станеться. ONE може бути виявлена ​​помилка в безпеці або якась атака, яка підриває довіру до Bitcoin.

Зважаючи на те, де ми зараз знаходимося, я б припустив, що за такого сценарію ми перейдемо на альтернативну монету. Це ONE з причин, чому я вважаю, що для екосистеми Bitcoin добре мати низку інших монет, тому що якби з Bitcoin трапилося щось катастрофічне, я думаю, ми могли б досить упорядковано перейти до іншої альтернативної валюти, і хоча, звичайно, відбувся б певний перерозподіл багатства в цьому процесі переходу, загальні інвестиції в екосистему збереглися б.

Венчурні капіталісти підтримують низку фірм у просторі віртуальної валюти. Більшість із них могли б перейти на іншу віртуальну валюту з відносно невеликими зусиллями. З точки зору прикладного рівня, так, це специфічно для Bitcoin, але якщо це необхідно, це може змінитися.

Тепер ми дуже добре розуміємо властивості безпеки Bitcoin . З цим новим протоколом буде період невизначеності, і процес тестування може призвести до переходу на третю альтернативну валюту.

Отже, якщо щось катастрофічне трапиться з протоколом Bitcoin , станеться збій і може настати період невизначеності, поки ми з’ясуємо, що буде найкращою альтернативою, і, можливо, відродження Bitcoin , коли вони вирішать будь-яку проблему.

Тож, якщо люди думають, що всі покидають Bitcoin, усі підуть із Bitcoin, і ціна впаде. Є багато інших видів бізнесу та інвестицій, які мають таку власність.

Наприклад, ринок, якому потрібні покупці та продавці. Якби покупці та продавці всі почали мігрувати на іншу платформу, ви могли б це побачити. Подумайте про соціальну мережу. Ми бачили, як люди використовують MySpace, а потім вони перейшли на Facebook. Ми бачимо багато типів платформ, установ і фірм, де корисність платформи базується на її використанні іншими користувачами.

Це T означає, що ви T можете цінувати Facebook, просто тому, що речі корисні лише тоді, коли ними користуються інші люди. Профіль ризику інвестиції в Bitcoin менш схожий на справді безпечне збереження вартості.

Насправді я розглядаю це більше як профіль ризику, скажімо, стартапу на ринку, який має початкову базу користувачів. Якщо користувачі залишаться, вони взаємодіють один з одним, і це буде рости, це матиме велику цінність. Якщо користувачі з будь-якої причини виберуть іншу платформу, ви T матимете жодної цінності. Якби ви купували акції чи займали венчурну позицію в такому стартапі, ви б зрозуміли, що є певна ймовірність того, що він зійде на нуль, і є певна ймовірність, що він зросте.

Ось як я дивлюся на Bitcoin: існує певна ймовірність того, що люди з будь-якої причини переходять на іншу платформу; якщо T, він зростає та має внутрішню вартість залежно від обсягу транзакції.

Ви консультуєтесь із світовими урядами з економічних питань. Чи обговорювали ви Bitcoin з національними чи міжнародними економічними органами? Чи є в усьому світі дуже різні погляди щодо того, чи буде Bitcoin важливим, чи бояться вони його, ігнорують тощо? Яку атмосферу ви відчуваєте?

Цікаво ONE : окремі люди з різних гілок влади, які цим зацікавилися, як і майже всі, хто подивиться на це, захоплюються цим.

Це справді цікаво, складно та інтелектуально весело. Це весело, тому що це важко. Продумати всі наслідки цієї нової Технології та продумати всі способи, як різні правила можуть мати хороші та погані наслідки, є складною проблемою. Тож ONE емоція, яку я відчуваю, полягає в тому, що вони, як і решта спільноти, вважають це справді інтелектуально привабливим і складним.

Я вважаю резонансним повідомлення про те, що дуже важливо, щоб середовище в США було достатньо сприятливим, щоб екосистема залишалася тут, тому що в США є багато ресурсів для підтримки цього, і багато з цих ресурсів також заохочуватимуть цей розвиток для більш законного та безпечного використання. Якщо це стає незаконним, то розвивається більше в [небажаних] напрямках. Розвиток цієї екосистеми тут відповідає національним інтересам США.

І ви думаєте, що люди з влади в США це розуміють?

Я думаю, що так. Розуміти це та вміти вчасно та чітко діяти – це різні речі. Жоден окремий регулятор не може вирішити всю проблему, а банківське регулювання є надзвичайно складною та складною сферою. Але коли стає зрозуміло, що цей протокол і Технології тут, щоб залишитися, і що з ними потрібно працювати, тоді увага звертається на те, щоб з ними поводитися правильно.

На фундаментальному рівні ви, безперечно, можете кидати гвозди на дорогу. Ви можете ускладнити покупку речей. Подібно до останнього податкового рішення, людям важко дотримуватися податкового законодавства; їм потрібно вести набагато більше бухгалтерського обліку, якщо вони використовують Bitcoin для невеликих транзакцій.

Для інвесторів у Bitcoin податкове рішення насправді корисне, оскільки воно забезпечило ясність. Якщо ви просто купуєте та продаєте, податкове рішення було досить простим. Для того, хто мав запаски і витрачав їх на дрібні покупки, вам, ймовірно, знадобиться бухгалтерське програмне забезпечення, щоб правильно подавати податки.

Подібні речі, безумовно, можуть бути гвоздиками на дорозі. Відсутність ясності в банківських відносинах є величезною перешкодою на шляху. Але на фундаментальному рівні ви T можете оголосити книгу поза законом. Це комп’ютерне програмне забезпечення, яке має багато різноманітних цілей. Ви можете регулювати, як фіатна валюта надходить і виходить з неї, але ви T можете зупинити її використання.

Деякі з його застосувань взагалі T стосуються валюти, деякі програми з кількома підписами, де кілька людей підписують транзакцію, зберігають речі в депонуванні, титул, програми, де ви використовуєте це як спосіб надіслати загальнодоступне повідомлення з міткою часу, яка його підтверджує. Компанії можуть створити власну внутрішню книгу. Вони можуть просто форкнути протокол Bitcoin , їм T потрібно переміщувати гроші в банки та з банків, вони просто використовують цю книгу для керування своїми внутрішніми книгами, якщо вони переміщують гроші між підрозділами всередині фірми.

Існує багато таких програм, і багато з них насправді T потребують схвалення регуляторів. Як тільки ви визнаєте, що технологія вийшла з мішка, її T зупинити, вона має багато цікавих застосувань, має сенс створити навколо неї рамки, які дозволять їй працювати.

Ви працюєте над дослідницькими роботами чи проектами, пов’язаними з Bitcoin?

Я працював над аналізом ланцюга блоків і намагався описати еволюцію ланцюга блоків з часом, які види транзакцій відбуваються, намагаючись задокументувати потоки коштів...

Виконати цю вправу досить складно через особливості того, як ланцюг блоків записує інформацію: той факт, що в ланцюзі блоків немає ONE номера гаманця для ONE особи чи організації, і вони T мають жодної ідентифікаційної інформації.

На індивідуальному рівні у вас є BIT шуму в розумінні того, що відбувається, на рівні однієї транзакції ланцюга блоків. Але ви все ще можете подивитися на сукупні моделі. Я роблю дослідження в цій галузі.

Це забирає BIT часу, щоб зробити це правильно, але цікаві закономірності випливають із розуміння ланцюжка блоків. Це стане лише цікавішим, оскільки такі компанії, як BitPay, розширять свій охоплення та дозволять все більшій кількості людей здійснювати транзакції.

Якщо фактичні люди, які купують і продають речі, становлять лише кілька відсотків того, що відбувається, це BIT менш цікаво аналізувати, але це змінюється. Я думаю, що реальна торгівля виражається двозначними цифрами в блокчейні, і вона зростає. З економічної точки зору людей, які знаходять корисність у ланцюзі блоків, набагато цікавіше вивчати. Я досліджую, а також паралельно чекаю, поки спільнота розвинеться настільки, що стане економічно цікавішою.

Це популярна тема, яку бажають досліджувати аспіранти?

Є багато інтересів. [Однак] ще не дуже багато людей, які опанували Технології , необхідну для її гарного вивчення. Я припускаю, що протягом року ви побачите вибух аналізів.

Виходячи з мого власного досвіду, для того, щоб розібратися з усіма інституційними деталями, щоб дійсно переконати себе, що ви зрозуміли інформаційний вміст ланцюга блоків, потрібно досить багато початкових витрат. Подумайте про деякі речі, які змінюються з часом.

Люди використовують методи анонімізації, щоб замаскуватися. Використання цього та спосіб роботи змінюються з часом. Ідентичність бірж і те, як вони взаємодіють із ланцюгом блоків, змінюються з часом. Деякі служби виконують багато речей поза ланцюгом блоків, тоді як інші служби роблять багато речей у ланцюзі блоків.

Це рухома ціль і складна ціль, щоб зрозуміти, що в ланцюжку блоків, а що поза ним. У цьому дослідженні є бар’єр для входу, але я думаю, що люди подолають цей бар’єр.

Ви самі купували біткойни?

Щоб вивчати будь-який ринок, потрібно бути учасником ринку, розуміти досвід користувачів і брати до уваги це. Тож я входив і виходив з Bitcoin, але на низькому рівні. Я намагався випробувати різні біржі, і коли з’являлися нові фірми, я пробував з ними експериментувати та дивитися, як вони працюють.

Якби я був у змозі зробити багато більш ризикованих інвестицій, я думаю, було б цілком зрозуміло, що багато багатших інвесторів зайняли тут позицію. Він має дуже цікавий профіль зростання.

Про інвестування в це я б сказав ONE річ: більшість американців повинні тримати долари США та індексувати фонди. Це випробуваний і вірний спосіб зберігати гроші. Але для людей, які шукають такий профіль ризику, який пов’язаний з новими підприємствами, який є нульовою ймовірністю та деякою ймовірністю зростання, цікава річ щодо інвестування в Bitcoin полягає в тому, що він демократизує доступ до інвестицій такого профілю.

Вам як фізичній особі не пропонують частку у фонді венчурного капіталу. Ти T можеш це купити. Ви повинні бути великим інвестором, і навіть якщо ви великий інвестор, вас все одно потрібно запросити взяти участь. Тож цікаво, що Bitcoin не тільки демократизували доступ до переміщення грошей, але й на даний момент покупка Bitcoin схожа на придбання частки в стартапі. Це ризикована ставка, але вона має високий потенціал зростання.

Замість того, щоб інвестувати в п’ять Bitcoin стартапів, ви можете купити лише Bitcoin, і це, ймовірно, піде на Bitcoin стартапи. ONE застереження щодо цього полягає в тому, що багато Bitcoin стартапів можуть змінитися, якщо протокол Bitcoin вибухне. Сам Bitcoin може впасти.

ONE з переваг інвестування в Bitcoin є те, що ви T захочете, щоб вас застали зненацька, якщо щось почне змінюватися, якщо інший протокол почне набирати обертів.

Отже, є деякі проблеми з утриманням Bitcoin, але це можливість, якщо ви хочете зайняти дуже ризиковану позицію у своєму портфелі, високий ризик/високий дохід. Це набагато більш ліквідний спосіб отримати такий інвестиційний профіль, ніж багато інших інвестицій, які мають такий самий профіль ризику/прибутку.

Це інтерв’ю було відредаговано для тривалості та ясності.