Illia Polosukhin: Costruire la Blockchain di Near, Incorporare l'AI

Illia Polosukhin T si è prefissato di creare un protocollo blockchain. Fin da quando aveva 10 anni in Ucraina, Polosukhin è stato affascinato dall'apprendimento automatico e dall'intelligenza artificiale: pensa che potrebbe essere iniziato guardando i film "Matrix" e l'estremamente sottovalutato "AI"

E Polosukhin era intelligente. Perfino brillante. Così nel 2014 è entrato a far parte di Google Research, dove ha lavorato allo sviluppo di modelli e strumenti che alla fine avrebbero alimentato l'intelligenza artificiale. Luiarticoli co-autorati e ha fatto progredire la scienza. Ma voleva fare di più. "Google ha molti vantaggi ed è un ottimo posto per Imparare, ma si muove molto lentamente", dice Polosukhin. "Volevo muovermi più velocemente. Volevo creare una startup".

Illia Polosukhin è uno degli oratori di quest'annoFestival del consensoad Austin.

Così nel 2017, insieme ad Alexander Skidanov ha co-fondatoNEAR.AI, che all'inizio era completamente incentrato sull'intelligenza artificiale. Non aveva nulla a che fare con blockchain o Cripto o token non fungibili (NFT) o HODLing.

Questo era allora. Ora, ovviamente, NEAR è ONE dei protocolli blockchain più importanti nello spazio e afferma di avere 25 milioni di account e 446.000 transazioni giornaliere e un ecosistema fiorente di applicazioni decentralizzate (dapp) e progetti. È ONE dei vari progetti di smart contract che cercano di fare DENT nell'attuale supremazia di Ethereum. (Solana, Polkadot sono altri.)

Ma forse questa è solo una posta in gioco. Polosukhin ha progetti molto più grandi. "Vogliamo raggiungere ONE miliardo di utenti", afferma Polosukhin, che si apre sul viaggio che lo ha portato dall'intelligenza artificiale (IA) alle Cripto, sul perché NEAR sta lanciando un "sistema operativo Blockchain" e su come l'IA potrebbe tornare a far parte del futuro di Near. Bonus? Condivide perché, secondo lui, blockchain e IA potrebbero salvare l'umanità.

L'intervista è stata condensata e leggermente modificata per renderla più chiara.

Quindi quando hai iniziato, NEAR non aveva nulla a che fare con la blockchain.

Esatto. È pura IA. E mentre facevamo la nostra cosa di IA abbiamo provato un sacco di cose, ma niente ha funzionato particolarmente bene. T avevamo centinaia di milioni di dollari di hardware su cui addestrare i modelli, come alcune aziende in questo momento. Ma quello che avevamo era un sistema di crowdsourcing.

Era un sistema che ci ha permesso di trovare studenti, in particolare studenti di informatica in tutto il mondo. Da Cina, Russia, Ucraina, Polonia. Paesi in cui gli studenti provengono da umili condizioni, e lavorano per noi per pochi centesimi, più o meno. Quindi dovevamo pagarli. Ed era davvero difficile inviare loro denaro. È davvero difficile farlo tramite un sistema finanziario tradizionale. Ed è qui che è entrata in gioco la blockchain.

Questo era prima di Lightning Network, prima di un modo economico per inviare transazioni, giusto?

Sì. Le cose che c'erano in giro erano IOTA ed EOS e roba del genere. Abbiamo esaminato tutte quelle cose. E siamo ingegneri di sistema. Con IOTA, avevamo effettivamente un modo per romperlo. Ed EOS semplicemente T funzionava. EOS aveva un sacco di grandi idee e aveva un'implementazione completamente [schifosa].

Così abbiamo finito per fare brainstorming, come risolveremmo questo problema? E abbiamo guardato anche Polkadot e Cosmos , e sono troppo complessi. E così abbiamo pensato, OK, bene, possiamo provare a risolvere questo. Ed ecco come NEAR.AI è diventato NEAR Protocol.

Quanto era grande il team originale?

Nel giro di una settimana siamo passati da tre persone che si occupavano di intelligenza artificiale a nove persone che si occupavano di blockchain.

Poi siete cresciuti come matti. Quali sono secondo te le ragioni della vostra crescita?

Abbiamo fatto alcune cose in modo molto diverso. Per ONE, abbiamo parlato con circa 300 progetti blockchain. Abbiamo letteralmente parlato con loro e chiesto, quali sono i problemi che avete? Quali sono le sfide per la vostra crescita? Quindi avevamo un'ottima comprensione del lato prodotto della blockchain.

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E in realtà abbiamo prima creato un ambiente di sviluppo. Lo abbiamo chiamato Dev Node. E la prima app su NEAR è stata creata a dicembre 2018, in un hackathon interno dal nostro team.

Una parte del nostro team ha iniziato a concentrarsi subito sull'esperienza dello sviluppatore. T avevano bisogno di aspettare che tutto fosse fatto. C'era già un ambiente su cui si poteva costruire e su cui si poteva iterare. Abbiamo finito per implementare cinque diversi consensi e tre diversi design di grafici. Stavamo provando cose diverse, implementandole e osservando come si comportavano.

Quindi potresti sperimentare e lanciare oggetti diversi contro il muro e vedere cosa si attacca?

Esatto. Questo ci ha dato un feedback e abbiamo potuto migliorare le cose. T eravamo solo seduti in laboratorio, cercando di sviluppare. Eravamo alle conferenze, agli hackathon.

Quasi come un beta testing.

Sì, come un vero e proprio alpha testing. Abbiamo avuto persone che venivano nel nostro ufficio per sviluppare questa roba, e abbiamo dato loro la pizza.

Quale diresti che è stato il successivo punto di svolta nella tua crescita?

Voglio dire, il traguardo successivo è stato raccogliere soldi veri, il che è stato un momento interessante perché era marzo 2020.

Proprio mentre il mondo stava crollando!

Sì. Poi nel 2020 abbiamo iniziato quello che abbiamo chiamatoGuerre di palo. Questo è stato un modo per coinvolgere i validatori e costruire la comunità dei validatori. Un sacco di progetti sono effettivamente nati da quell'interazione. Abbiamo praticamente convinto i validatori a iniziare a eseguire il nostro codice in produzione, eliminando tutti i problemi. Poi, parallelamente, abbiamo creato quelle che chiamiamo le gilde. Queste erano micro-comunità in cui avremmo innovato, quindi abbiamo in un certo senso decentralizzato la comunità. E tutto questo ci ha portato quando abbiamo iniziato a gestire la mainnet.

E poi voi ragazzi avete iniziato a piangere. Ma com'è stato l'anno appena trascorso? Realisticamente, quali sono le sfide del Cripto winter?

Penso che sia un livello piuttosto alto, giusto? Diciamo che abbiamo 100 milioni di $ in NEAR. Se il prezzo è 10 $ o se il prezzo è 2 $, questo fa una differenza nel modo in cui si alloca il capitale.

Immagino di sì.

Non puoi dire che non faccia la differenza. La fa. E così allo stesso tempo abbiamo ottenuto un sacco di slancio da tutti gli sforzi che abbiamo fatto. E ad essere onesti, un sacco di loro hanno fallito da allora, giusto? Alcune delle aziende hanno chiuso, T hanno raccolto fondi, alcuni dei nostri hub hanno effettivamente chiuso anche loro. Quindi non è che il 100% di tutto abbia funzionato. Non tutto è un unicorno.

Certo. Lo consideri un portafoglio di progetti, giusto?

Sì. Era un approccio di portafoglio. L'altra cosa è che stavamo cambiando strategia. Dal mio punto di vista, la NEAR Foundation deve cambiare strategia ogni sei mesi.

Sembra frequente. Perché?

In parte perché le criptovalute cambiano di continuo. Ma in parte anche perché stiamo attraversando diverse fasi dell'ecosistema, giusto? All'inizio, hai solo il team iniziale che sta costruendo cose e nessun altro.

Poi semini forse 10 sviluppatori. Costruiscono cose interessanti, ma non sono ancora pronte per la produzione. Poi semini imprenditori, e loro costruiscono qualcosa che può effettivamente raccogliere denaro. Poi inizi a seminare fondi che investono in imprenditori. Poi inizi a seminare un product lab per costruirne altri. Quindi per ognuno ONE stai in un certo senso cambiando.

Puoi fare un esempio?

Avevamo molti marchi che stavamo seminando [attraverso sovvenzioni], fino a maggio. Abbiamo utilizzato sovvenzioni per integrazioni [con altri progetti], ad esempio, come facciamo a far sì che lo strumento fiscale si integri con NEAR? Abbiamo bisogno che NEAR sia supportato con strumenti fiscali in modo da poter presentare le tasse, ad esempio. Si tratta di sviluppare le basi, come i portafogli.

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Ma nella fase successiva si tratta di introdurre casi d'uso con cose del mondo reale. Ed è qui che passiamo dalle sovvenzioni agli investimenti. La fase successiva riguarda come portiamo le imprese [che] possono effettivamente costruire qualcosa per una base di utenti più ampia?

Facendo un passo ancora più indietro, qual è secondo te il traguardo finale di NEAR? Qual è il tuo obiettivo finale?

Beh, non diciamo obiettivo "finale", perché l'obiettivo finale è che tutta Internet funzioni su NEAR. [Ride.]

Ok, forse non è il "fine partita", ma qual è il tuo obiettivo realistico?

Vogliamo raggiungere ONE miliardo di utenti. È un obiettivo molto concreto. Un miliardo di utenti attivi.

Per chiarire, intendi ONE miliardo di utenti su NEAR o ONE miliardo di utenti su Web3?

Quindi questa è una domanda interessante. E questo ci porta a qualcosa che pubblicheremo presto. Ma in generale, come diamo il controllo di asset, dati e potere di governance a tutte le persone?

Come lo diamo? Quindi questo è Web3 più in generale. Come ci arriviamo? Bene, abbiamo bisogno di un'infrastruttura che possa scalare. Abbiamo bisogno che sia facile da usare. Abbiamo bisogno che sia semplice. Dobbiamo assicurarci che le persone T perdano i loro soldi. Le cose T si rompono sempre. Devi risolvere tutto questo. Semplice, sicuro, scalabile. Quindi questa è la ONE parte.

Facile.

Sì. Dovrebbe essere semplice, giusto? [Ride.] E ovviamente hai bisogno di persone che costruiscano su questa infrastruttura. Hai bisogno di casi d'uso e applicazioni. Ecco perché collaboriamo con progetti come SweatCoin, ad esempio, che ha 120 milioni di installazioni. In questo momento stanno funzionando con oltre 700.000 utenti attivi mensili e stanno portando sempre più utenti dalla loro base di utenti Web2. Quindi questo è un caso d'uso.

Non so ancora se intendevi 1 miliardo di utenti NEAR o di utenti Web3?

Ci siamo prefissati di costruire qualcosa che fosse utilizzabile e che abilitasse Web3 per le persone. E la prima parte è stata quella di costruire un protocollo, perché dal nostro punto di vista tutti gli altri protocolli T soddisfano almeno ONE di queste tre proprietà. [Semplice, sicuro, scalabile.] E nessuno di loro soddisfa la semplicità.

Poi abbiamo creato tutti gli strumenti per sviluppatori. Abbiamo JavaScript. Abbiamo Rust [un altro linguaggio di programmazione]. Abbiamo EVM [Ethereum Virtual Machine] eseguito come smart contract su NEAR chiamato Aurora. Quindi puoi creare applicazioni davvero complicate e semplicemente eseguirle su NEAR. Ad esempio, puoi effettivamente eseguire Bitcoin su NEAR.

OK, quindi è fatto. Poi, nell'ultima parte dell'anno, abbiamo iniziato a pensare a prodotti incentrati sull'utente. Poi ONE dei nostri ingegneri originali CORE ha creato questa Tecnologie davvero fantastica che consente di realizzare front-end decentralizzati e componibili.

L'idea è che puoi avere pezzi di front end, il cui codice sorgente è memorizzato su una blockchain. Puoi comporlo sul lato client all'interno del tuo browser su un'app in modo dinamico in base a ciò che stai guardando. Questo ti consente di creare questo nuovo livello di presentazione per la blockchain, un front end per una blockchain.

Non c'è un server centralizzato. Tutto serve direttamente dalla blockchain. Può essere collegato allo smart contract. Può essere composto da pezzi diversi.

Questo ci consente non solo di fornire un protocollo per contratti intelligenti, ma possiamo effettivamente avere un prodotto per gli utenti finali che presentiamo, che ha tutte le applicazioni al suo interno. Questo crea flussi utente semplici. E al suo interno possiamo creare tutte le funzionalità comuni di cui hai bisogno, giusto? Hai la ricerca, hai le notifiche, hai tutti i pezzi per l'onboarding di cui hai bisogno dal lato del prodotto. Puoi avere il social.

Qual è la tempistica in questo caso?

È in diretta adesso.

Emozionante. Come si chiama?

Bene, quindi l'intero concetto lo chiamiamo "sistema operativo blockchain".

Bel marchio. [Polosukhinha condiviso maggiori dettagli su questo ETH Denver.]

Quindi ci stiamo allontanando dall'essere semplicemente una blockchain per diventare un sistema operativo blockchain che ti consente di usare qualsiasi blockchain. Sotto NEAR puoi usare un'app Ethereum o puoi usare un'app Canto o qualsiasi altra cosa. Quindi avremo il livello di presentazione [NEAR], ma sul back-end gli smart contract possono essere su qualsiasi catena. E poi collegheremo tutto tramite middleware per rendere l'esperienza unificata.

Per chiudere il cerchio, la tua carriera è iniziata con l'IA e NEAR è iniziata con l'IA e ora l'IA è di nuovo di gran moda. Devi avere dei pensieri!

L'intelligenza artificiale è una forza davvero potente, ma ciò che T vogliamo è che sia controllata e influenzata da una singola azienda. Non è una buona cosa per nessuno.

Ciò di cui abbiamo bisogno è una qualche forma di coordinamento e governance della comunità e incentivi per continuare a costruire questo in modo aperto e de-bias nel tempo. Quindi ciò di cui hai bisogno è un crowdsourcing neutrale.

Come funziona?

Diciamo che sono un'IA aperta. Io stabilisco cosa deve essere crowdsourcing e come deve essere fatto, giusto? Naturalmente ci saranno dei pregiudizi. Quindi abbiamo bisogno di un crowdsourcing che sia on-chain. Hai bisogno di architetture modello che siano anche open source e le persone possano collaborare su di esse e lavorare insieme.

Immagino che tu possa avere una soluzione a questo problema?

Il mio co-fondatore, Alex, in realtà ha ripensato all'AI. E così a dicembre ha fondato un'azienda chiamata Yasna per concentrarsi sull'AI basata sulla blockchain. Sta usando la blockchain per questo coordinamento della comunità. Creeremo un set di dati usando questi approcci per l'allineamento di grandi modelli linguistici, con Yasna che in un certo senso gestisce il processo.

Cosa ti entusiasma dell'intelligenza artificiale e della blockchain? Perché è più di una semplice moda?

Penso che l'intelligenza artificiale in questo momento diventerà uno strumento per rompere molti degli attuali sistemi sociali. Quindi puoi [distribuire il diniego di servizio] il sistema legale con cause legali frivole. Puoi creare candidati falsi e provare a farli eleggere. Puoi creare aziende false e raccogliere fondi per loro.

Non sto nemmeno parlando delle cose più sofisticate. E quindi il nostro piano è di organizzare un hackathon per far sì che le persone rompano tutte le cose e poi suggeriscano delle soluzioni. E la realtà è che la maggior parte delle soluzioni utilizzerà Web3 perché hai bisogno di autenticazione, hai bisogno di identità, hai bisogno di tracciabilità, hai bisogno di tutti quei pezzi incorporati nell'intero spettro della nostra società.

Un esempio QUICK ?

Come anche gli articoli che scrivete, dovete avere firme crittografiche sugli articoli per capire che non sono stati modificati da qualcun altro. O come me che lo co-firmo, che avete scritto l'articolo e sono d'accordo con esso. Cose del genere.

Quindi in pratica l'hackathon consisterebbe nel "white hat" (ricerca bianca) dei problemi?

Faremo in modo che la DARPA lo finanzi o qualcosa del genere. Avremo il supporto del governo. Stiamo parlando con un po' di altre persone per farlo in modalità White Hat, ma è quasi come fare un red-teaming.

T vedo l'ora di vedere cosa cucinerai la prossima volta. E ci vediamo al Consensus!