Повна стенограма: інтерв’ю NY Times із Семом Бенкменом-Фрідом

Ендрю Росс Соркін з New York Times інтерв’ю з колишнім генеральним директором FTX Семом Бенкманом-Фрідом 30 листопада на саміті DealBook. Далі – стенограма цієї розмови.

Прочитайте висвітлення CoinDesk про інтерв'ю тут.

Ендрю Росс Соркін (ARS): Приблизно за ONE тиждень Сем Бенкман-Фрід пройшов шлях від мільярдера, білого лицаря Крипто та керуючого ONE з найбільших бірж, до того, на думку деяких людей, став розшукуваною людиною. Колись FTX оцінювався в 32 мільярди доларів. Тепер він фактично нічого не вартий у випадку банкрутства. Ми поговоримо про це та про те, чи повернуть інвесторам гроші. Є кілька мільярдів боргів кредиторам і великі питання. Після обвалу Bitcoin впав до найнижчої ціни за два роки, і в понеділок BlockFi, яку виручила FTX, оголосила про банкрутство. Швидке падіння цієї імперії залишило так багато питань про Крипто, про її майбутнє та про те, чи можна їй знову довіряти. Сем Бенкман-Фрід приєднується до нас прямо зараз у прямому ефірі з Багамських островів.

Семе, я хочу подякувати тобі за те, що приєднався до нас сьогодні вдень. Я ціную ваше бажання вести цю розмову. Як я вже сказав на початку сьогоднішнього дня, є багато запитань, які потрібно поставити, а також відповісти на них.

Як ви знаєте, багато людей постраждали, щиро образили. І я сподіваюся, що за той час, який ми проведемо разом, ми зможемо відверто поговорити про те, що сталося, як це сталося. Є люди, які розлючені, і вони шукають відповіді. Я просто хочу, щоб усі в аудиторії знали, що я отримав тисячі листів і електронних листів, навіть за останні пару днів, від багатьох людей, які відчувають себе жертвами, і деякі з них запитували, чи варто нам вести цю розмову, чи варто нам давати це інтерв’ю. Є люди, які T вірять, що ця розмова повинна відбутися. І я просто хочу сказати, що я вважаю, що наша робота як журналістів полягає в тому, щоб вести ці розмови, ставити ці запитання та шукати на них відповіді від імені громадськості. І це особливо актуально зараз.

Семе, ось з чого я хочу почати цю розмову, якби ми могли. Я думаю, що на даний момент є два способи подивитися на те, що сталося на FTX. І я знаю, що ми зараз розберемося в усіх подробицях. Але я просто піду дуже просто. Там щедрий вид. І великодушний погляд полягає в тому, що ви молодий чоловік, який прийняв серію жахливих, жахливих дуже, дуже поганих рішень. Менш щедра думка полягає в тому, що ви вчинили масштабне шахрайство, що це схема Понці, маніпуляція системою. І я хочу почати з цього, тому що я думаю, що є дуже багато людей, які мають це питання, що це таке і що сталося?

Сем Бенкмен-Фрід (SBF): Так, дивіться, дякую, що прийняли мене. І, зрештою, я був генеральним директором FTX, і це означає, що б не сталося, чому це сталося, я мав обов’язок. Я мав обов’язок перед усіма нашими зацікавленими сторонами, перед нашими клієнтами, нашими кредиторами, у мене був обов’язок перед нашими працівниками, перед нашими інвесторами та перед регулюючими органами в усьому світі діяти правильно, переконатися, що з компанією відбуваються правильні речі, і, очевидно, я T дуже добре впорався з цим. Зрозуміло, я – я зробив багато помилок або речей, які б віддав усе, аби мати можливість повторити знову. Я ніколи нікого T намагався обдурити. Я, я був у захваті від перспектив FTX місяць тому. Я бачив це як процвітаючий бізнес, що розвивається. Я був шокований тим, що сталося цього місяця. І, знаєте, реконструюючи його, чи були речі, які я хотів би зробити інакше.

ARS: Що ж, давайте поговоримо про деякі речі, які ви хотіли б зробити інакше. Але я T хочу, щоб це було абстракцією для людей, тому що це багато великих чисел і часто T здається Human. ONE із листів, який я отримав, я хочу тобі прочитати, Семе, тому що це від джентльмена, який сказав, що втратив свої заощадження. І тема: «Сем Бенкмен-Фрід вкрав у мене 2 мільйони доларів». Там сказано: «Ендрю, чи можете ви запитати SBF, чому він вирішив вкрасти мої заощадження та Ще з розділу у клієнтів, щоб віддати своєму хедж-фонду Alameda. Чи можете ви запитати його, чому його хедж-фонд використовував усі ці s-coin?» Я буду KEEP для дітей. «Будь ласка, запитайте його, чи вважає він те, що сталося, шахрайством». Ось такі листи я неодноразово отримував протягом останніх кількох днів. Що ти скажеш цій людині?

SBF: Так, я маю на увазі, я дуже шкодую про те, що сталося. Ви знаєте, якщо говорити коротко про те, що сталося – і я почну з того, що скажу лише для того, щоб зробити тут різницю – ви подивіться на платформу США, ви подивіться на міжнародну платформу, платформа США є регульованою платформою США з американськими користувачами. Наскільки мені відомо, це повністю платоспроможне, повністю профінансоване, і, знаєте, я вважаю, що виведення коштів можна відкрити сьогодні, і від цього всі зможуть одужати, що жодна з цих проблем не торкнулася платформи США.

Потім ви подивіться на міжнародну платформу для користувачів не з США. І я маю на увазі, як сказано в листі, Alameda Research справді мала довгу позицію. І, знаєте, міжнародна платформа, це платформа маржинальної торгівлі. Це похідна платформа. Це платформа, на якій усі клієнти, ви знаєте, розміщували щось як заставу та використовували це для відкриття позиції, будь то ф’ючерсна позиція, спотова позиція, позика. І, ви знаєте, те, що зберігається на біржі, було заставою з усіх цих позицій. Alameda Research була ONE з тих, хто зайняв там позиції. І коли я намагаюся реконструювати це, ви знаєте, протягом останнього місяця я маю обмежений доступ до даних, але мій, мій, мій, мій погляд на це, з того, що я зміг побачити, приблизно такий, ви знаєте, по суті, дивіться, рік тому у Аламеди було, я думаю, щось на кшталт 10% кредитного плеча, було приблизно в 10 разів більше активів, ніж у неї на позиції.

Протягом останнього року відбулася низка ринкових крахів, які призвели до зниження вартості цих активів і підвищення кредитного плеча. Я думаю, що, наскільки мені відомо, кредитне плече все ще було менше 2x, знаєте, станом на місяць тому. Ви подивіться на те, що сталося цього місяця, і, знаєте, за кілька днів повний виліт. Я маю на увазі PR-атаку, яка призвела до повного колапсу ринку за досить короткий проміжок часу, відсутність ліквідності на стороні пропозиції. Я думаю, що понад 10 мільярдів доларів було знищено за лічені дні, і, реально кажучи, у FTX немає можливості ліквідувати цю позицію та отримати з неї все, що було заборговано.

ARS: Але я думаю, що більшим питанням є те, звідки Аламеда взяв позику, тобто існує думка, що йдеться про змішування коштів. І в тому листі, який я щойно прочитав, цей джентльмен фактично скопіював і вставив умови обслуговування для FTX в електронний лист, і я просто хочу прочитати вам це. У ньому сказано: «Жоден із цифрових активів у вашому обліковому записі не є власністю FTX Trading і не повинен або може бути позичений FTX Trading. FTX Trading не представляє та не вважає цифрові активи та облікові записи користувачів такими, що належать FTX Trading». Тож як можливо, що Аламеда отримав таку велику позику?

SBF: Отже, ось той фрагмент умов обслуговування. Але була низка інших частин умов обслуговування, а крім того, є низка інших частин платформи. Існує механізм кредитування позичальників, де користувачі позичали один одному активи на мільярди доларів, знаєте, під заставу активів на біржі. У вас, очевидно, були ф’ючерсні контракти, де вони використовували позиції з кредитним плечем. Тепер, звичайно, все це має на увазі, що це позиції, де FTX може, якщо буде потрібно, зробити маржинальний колл на ці позиції та закрити їх вчасно, щоб покрити всі ті, усі ті короткі позиції, усі ці зобов’язання. Очевидно, тут це було T так. І це величезна помилка контролю за управлінням ризиками та величезне розповсюдження відповідальності з мене, керуючого FTX.

ARS: Але просто поясніть, чи було змішування коштів? Ось як це виглядає. Схоже, що відбувається справжнє змішування коштів клієнтів FTX, які не повинні були змішуватися з вашою окремою фірмою.

SBF: Я свідомо T змішував кошти. І ONE ж таки, у вас є маржинальна торгівля. У вас, знаєте, клієнти позичають одне в одного. Аламеда - ONE з них. Я був відверто здивований тим, наскільки великою була позиція Аламеди, що вказує на чергову помилку нагляду з мого боку. І непризначення когось головним за це. Але я T намагався змішувати кошти.

ARS: Що ж, дозвольте запитати вас про це: The Wall Street Journal повідомила, що [генеральний директор Alameda Research] Керолайн Еллісон розповіла співробітникам Alameda, що Alameda використовувала кошти клієнтів FTX для покриття позик, які були відкликані через кредитну кризу, спричинену LUNA. Керолайн каже, що вона, Сем і Гері знали про це. Як ви співвідносите це з тим, що ви спочатку сказали в Twitter, що це була бухгалтерська помилка на 8 мільярдів доларів?

SBF: Отже, я вкажу на дві речі. І по-перше, очевидно, я T знаю, про що хтось інший тут думає. Ви знаєте, я можу говорити про це лише з того, що я знаю, з того, що я знав. І багато з цього реконструюють його протягом останнього місяця. У мене обмежений доступ до даних, але, знаєте, те, що, здається, сталося в середині року, багато – більшість пунктів кредитування в цьому просторі зникли або закрилися. І здається, що у Alameda були, знаєте, відкриті маржинальні позиції з ними, і що вона, ймовірно, перенесла купу цього на FTX цього року, коли вони закрилися. І це означає, ви знаєте, я думаю, що це були позиції з надмірним забезпеченням, але позиції, які включають значний розмір і значний розмір у доларах США на стороні позики.

З точки зору бухгалтерської помилки, знову ж таки, дивлячись на те, що сталося, я вважаю, що існує суттєва розбіжність між тим, якими були фінансові дані – якими були перевірені фінансові дані – справжніми фінансовими показниками – тим, що зрозуміла біржа. Все це було, було, було послідовним. Порівняно з панелями інструментів, які ми відображали для облікового запису Аламеди, які значно занижували розмір цієї позиції. І, отже, це ONE з причин, чому я був здивований, коли ми заглибилися в усе, наскільки великою стала ця позиція.

ARS: Але ви погодитеся, що існує набагато тісніша версія FTX international і Alameda, ніж це вважалося раніше. Чесно сказати?

SBF: Так, я маю на увазі, враховуючи розмір посади, я думаю, що це було, якщо не за наміром, то насправді це було пов’язано значно більше, ніж я б коли-небудь хотів.

ARS: Отже, раніше цього літа ви дали інтерв’ю Bloomberg, і вас запитали про зв’язок між Alameda та FTX, і ви сказали, що «очевидно, прийшли з того самого місця, тому що все почалося так, і ті самі оригінальні люди, але більшість решти зв’язків, як ви сказали, «відпали».

SBF: Так

ARS: «Я досить добре знаю людей з Аламеди», наче ви T знаєте, що там відбувається. «І, знаєте, T великої кількості способів, щоб ми активно співпрацювали, щось подібне. Alameda — це абсолютно окрема організація. Це різні офіси, наприклад, різні головні офіси, у нас T спільного персоналу. Ми також не та сама компанія. Ми не всі перебуваємо під однією корпоративною парасолькою чи щось подібне». І все ж, здається, люди Аламеда були проживають в одному пентхаусі, де ви цілком можете бути зараз, усі разом.

SBF: Більшості Аламеда не було, не було. Я там зараз T живу. Але – або, знаєте, зараз не там – я не жив там більшу частину часу. Але, знаєте, я деякий час жив з, з, з ONE або двома членами Alameda. І також я скажу, що, знаєте, раніше цього літа я дивився на відносини – і це досить велика помилка в моєму недогляді – я розглядав це в першу чергу з точки зору обсягу торгів, тому що це те, що керує нашим доходом. І тому, коли я дивився на те, наскільки взаємопов’язані між собою FTX і Alameda, ви знаєте, я дивився на те, яку частку обсягу торгів, яку частку ліквідності на платформі представляє Alameda. Цей показник впав з приблизно 45% у 2019 році до приблизно 2% цього року, але з точки зору позицій і балансів це була набагато більша частка. Я на це T дивився. Це досить великий недогляд.

ARS: Але, Семе, я думаю, що питання в тому, чи мав ти мати доступ до цих облікових записів з самого початку, розумієш? Якби я працював у банку та був банківським касиром, і я вирішив покинути банк наприкінці вечора та взяти готівку, до якої я нібито мав доступ, навіть якщо я мав намір повернути їх до банку пізніше, навіть маючи більше грошей, щоб їх повернути, я все одно вкрав гроші.

SBF: Я маю на увазі, я T керував Alameda. Я T знав точно, що відбувається. Я T знав розміру їхнього становища. Багато з чого я дізнався за останній місяць, коли я якось несамовито копався в цьому 6 листопада, 7 листопада, 8 листопада. І, і, очевидно, що це досить велика помилка [нерозбірливий]. Це досить велика помилка, про яку я T знав. Мені здається, я, знаєте, боявся – я нервував через конфлікт інтересів через те, що я занадто залучений. І, очевидно, це не T означати, що я T мав реального нагляду, або це насправді не T означати, що я не призначив нікого відповідальним за цей нагляд, ці відносини. Але я, я T керував Alameda, я T думав про її фінанси. Я, знаєте, T приймав таких рішень. Але, знаєте, я як генеральний директор FTX все одно був обов’язком стежити за тим, щоб я старанно діяв.

ARS: Але ви ним володіли.

SBF: Я був, я був його великим власником. Це правда. І я, у мене був великий вплив з цього боку.

ARS: Тож чому ви T зосередилися на цьому, якщо, насправді, саме в цьому були прибутки?

SBF: Ну, я T знаю, де це – я маю на увазі, я думаю, що Alameda отримувала прибутки від торгівлі за останні кілька років, але FTX також отримував прибутки. FTX був прибутковим бізнесом, що розвивався. І я був – це була більше, ніж робота на повний робочий день. У мене T було достатньої пропускної здатності, щоб керувати двома компаніями одночасно. Я T мав на це, знаєте, уваги. І, знову ж таки, я нервував через конфлікт інтересів між цими двома, і тому був досить навмисним, щоб не бути залученим до того, що відбувається в Аламеді.

ARS: Коли почалося змішування активів?

SBF: Отже, і, знову ж таки, ви знаєте, багато трейдерів мали відкриті маржинальні позиції на FTX, де вони мали позичати активи, де вони мали б скоротити деякі активи проти, ви знаєте, інших активів як забезпечення. Зважаючи на це, я, знову ж таки, переглядаючи це зараз, я думаю, що розмір посади для Alameda став значно більшим протягом 2022 року. І що він, я думаю, був значно більшим до жовтня 2022 року – можливо, до липня 22 року – ніж у квітні.

ARS: Але звучить так, ніби справедливо сказати, що зв’язок між Alameda та FTX існував завжди, і майже – я маю на увазі, не майже, але з самого, самого початку – а потім він ніколи не припинився.

SBF: Що ж, я вважаю, що в певному сенсі це було скороченням. Я маю на увазі, що коли ви повертаєтеся до 2019 року, Alameda та FTX були дуже пов’язані різними способами. Знаєте, ONE із них було те, що Alameda була основним постачальником ліквідності на FTX. Це було, знаєте, 40 з чимось відсотків від обсягу. Це був резервний постачальник ліквідності. І, ви знаєте, ви прокручуєте вперед до 2022 року, він знизився до 2% обсягу. У нас було багато резервних постачальників ліквідності. Але у нього все ще була велика маржинальна позиція, і я, я не приділяв достатньої уваги позиціям і позиційному ризику на біржі, і зокрема Alameda. І я також, відверто кажучи, припустився помилки, яку мені було дуже збентежено – і це багато, – але я суттєво недооцінив, як може виглядати ринковий крах і якою може бути його швидкість. І наскільки це буде співвіднесено.

ARS: Але це лише означає, що ви просто сподівалися, можливо, сподівалися всупереч надії, що все вийде, і що, отже, ніхто не зрозуміє, до чого це змішування?

SBF: Отже, я це не бачив. І, зокрема, знову ж таки, більшість фірм мали маржинальні позиції. Більшість фірм позичали на FTX. Проблема тут була, ONE була занадто велика. Це було – я був здивований таким розміром того, що це було.

ARS: Але він не просто занадто великий. Це, це, це активи, які, дивіться, схоже, були активи, які, можливо, можна було позичити. Але були активи, які T можна було позичати, чи не так?

SBF: Отже, я все ще вивчаю деталі деяких частин цього. Але я думаю, що на додаток до того, що я бачив як щось на кшталт стандартних запозичень тут, що ми повертаємося до 2018 чи 2019 років, я думаю, у FTX T було банківських рахунків. У нього T було банківських рахунків у всьому світі. Ми намагалися їх дістати. Це зайняло деякий час, нам знадобилося кілька років, і, знаєте, є клієнти, які хотіли переказати гроші на FTX. І я думаю, що тим часом деякі з них перераховували гроші в Alameda Research, щоб отримати кредит на FTX, і я думаю, що це була значна сума. І я думаю, що внутрішня бухгалтерія FTX вчинила правильно, фактично спробувала дебетувати ці кошти з Alameda, але цього T сталося на основному рахунку, тому цього T сталося. Це створило невідповідність між відображенням облікового запису та тим, що там насправді відбувалося. І я все ще досліджую, як це, як це працювало механічно. Але я… це зробило розмір цієї позиції значно більшим, ніж я думав, і я думаю, ніж те, з чого ви могли б отримати, за більшості звичайних шляхів.

ARS: Як ви ставитеся до аргументу, що Alameda використовувався для ефективного вимивання грошей у FTX. Що американські інвестори, яким, до речі, технічно не дозволено навіть інвестувати на FTX, робили це, і FTX робила це свідомо, оскільки правила «знай свого клієнта» порушувалися, використовуючи цей окремий засіб.

SBF: Як це дозволить клієнтам порушувати правила «знай свого клієнта»? Ви говорите про людей, які торгують на FTX US, чи про клієнтів FTX international?

ARS: Міжнародний. Ви щойно сказали, що Аламеді надсилалися гроші, а потім Аламеда надавала кредити FTX.

SBF: правильно. Але для цього цим користувачам довелося пройти Політика «знай свого клієнта» на FTX. Щоб скористатися цією рампою, клієнтам все одно потрібно було пройти звичайну процедуру KYC FTX.

ARS: Отже, як ви думаєте, коли ви зрозуміли, що є проблема?

SBF: Отже, час, коли я дійсно знав, що є проблема, було 6 листопада. 6 листопада було – це була дата, коли вийшов твіт про FTT. І пізно ввечері 6 листопада ми зібрали всі дані, зібрали всю інформацію, яку, очевидно, слід було зібрати набагато раніше – яка, очевидно, мала бути частиною інформаційних панелей, на які я завжди дивився. І я, ви знаєте, коли ми подивилися на це, там була потенційна серйозна проблема. І, знаєте, позиція Аламеди була великою на FTX. Це щойно отримало величезний удар. Протягом року це зазнавало ударів, але це був особливо ONE і дуже раптовий. І ми бачимо, як почався набіг на банк, і це призвело до 4 мільярдів доларів щодня вилучення клієнтів. У той момент, ви знаєте, ми почали дзвонити про перспективні, ви знаєте, джерела фінансування, тому що я був, я нервував з приводу того, що там буде відбуватися. Ви знаєте, якщо перемотати хоча б кілька днів назад, я був, я BIT нервував, але не в тому ж масштабі, і я, я думав про, знаєте, ризики, які були значно меншими.

ARS: Коли ви говорите, що нервували, ви нервували, що компанія розпадеться? Ви нервували, що вас спіймають? Що ти нервував?

SBF: Наприклад, 6 листопада чи раніше?

ARS: Або.

SBF: Тож, я думаю, до того я хвилювався в основному – і це почалося, я б сказав, приблизно 2 листопада, коли стався витік балансу Alameda через CoinDesk. І коли я почав BIT більше думати про це, знаєте, я нервував, що це призведе до значних втрат для Аламеди і що, знаєте, це буде BIT безладно. Я T думав, що це екзистенціально для FTX. Я T думав, що це призведе до великих втрат для клієнтів FTX. Я думав про це, схоже на те, що в Alameda буде дуже мало коштів, і що, знаєте, можливо, це матиме незначний вплив на FTX, але ні, не ONE, не ONE , що взагалі зашкодить клієнтам. Коли ви говорите про 6 листопада – кінець 6 листопада – потім і, і особливо, коли ми спливаємо кров’ю на 7 і 8 листопада, я починаю хвилюватися через те, що FTX не зможе виводити гроші клієнтам. І, знаєте, до кінця 6 листопада я дуже нервую з цього приводу. І я починаю думати про, наприклад, надзвичайні сценарії, і я починаю думати про те, що все може закінчитися дуже погано. І, і, і CORE показник, про який я думаю, полягає в тому, чи зможемо ми переконатися, що всі клієнти цілі. І, знаєте, 5 листопада я почувався досить добре з цього приводу. 7 листопада я почувався досить неспокійно з цього приводу.

ARS: Я хочу на мить повернутися в минуле. Цього літа вас часто називали JP Morgan Крипто, посилаючись на паніку 1907 року, якій він допоміг запобігти. І ви придбали BlockFi, були інвестування в Voyager і всякі інші речі. Коли ви це робили, у той час, скільки це було зусиллям підтримати цінність таких речей, як FTT, який був символом FTX, знаючи, що якщо така компанія, як BlockFi, яка має TON боргів, якщо вона впаде, FTT впаде, і значною мірою впаде «застава», яку ви мали для Alameda.

SBF: Отже, я T думаю, що будь-який із відділів кредитування, наскільки мені відомо, володів великою кількістю FTT. Я думаю, що багато з них, знаєте, могли використовувати це як заставу – або, знаєте, брали це як заставу. Я T думаю, що він належав їм і не збирався його продавати. І я думаю, що більшість із них так чи інакше фактично закрили всі свої лінії з Alameda. І тому на той момент я вважаю, що це було близько до незворотних витрат, тому я T вважав, що це має якийсь вплив на FTT зокрема. Я вважав це важливим для здоров'я галузі. Я дивився на це як на те, що я хотів KEEP стабільність галузі, але я T думаю, що це мало якийсь, знаєте, справді великий вплив на FTT.

ARS: І чи мало це – ви T думали, що це мало вплив – це не мало б жодного впливу на Alameda чи FTX, якби, наприклад, BlockFi вийшов з ладу.

SBF: Я T думаю, що це мало б великий прямий вплив, і причина, чому я це кажу, полягає в тому, що я вважаю, що Alameda все одно повернула переважну більшість своїх відкритих, знаєте, запозичених маржинальних позицій у бюро позик у будь-якому випадку в середині цього року. І тому на той момент T залишилося так багато, щоб від цього врятуватися. Знаєте, на той момент я вважаю, що більшим було просто не хотіти, щоб галузь розвалилася.

ARS: Поговоримо про заставу. Тому що я думаю, що це – весь цей досвід став для багатьох людей відкриттям про те, що може бути заставою. Очевидно, ви використовували FTT і Solana та інші токени як заставу, і частина цього вимагала від вас позначити їх певним чином – цінність для них.

SBF: Так

ARS: Як ви вважаєте, чи правильно ви їх позначили?

SBF: У випадку з Аламедою я T думаю, що я позначав їх так, як хотів би з точки зору ризику. І я хочу якось відрізнити вашу, наприклад, очікувану цінність або, або на кшталт, цінність чи щось подібне, від безпеки. І, знаєте, я думаю, що я T маю жодних твердих тверджень щодо того, знаєте, яке значення їм присвоюється з точки зору, начебто, позитивної перспективи чи навіть середньої точки зору. Але очевидно, що я був, я був недостатньо обережним з точки зору негативної сторони – з точки зору надзвичайної негативної сторони. І, знаєте, я можу вам сказати, що в моїй голові я дивився на 30% падіння протягом кількох днів як на щось на зразок екстремальної хвостової події, яку, ви знаєте, ми бачили колись раніше, і, а потім, ви знаєте, те, що тут сталося, було, я маю на увазі, 95% падіння протягом року, і, знаєте, 60% падіння протягом кількох днів з дуже малою ліквідністю, і все це відбувалося в один раз у всіх цих монетах корельованим способом, в якому хеджування T мало значення також тому, що це був конкретний крах активів, пов’язаних з Alameda Research, а не всіх активів. І тому навіть корельовані хеджування мали обмежене застосування там і водночас мали набіг на банк. І все це, ретроспективно, я мав очікувати, що це може статися за екстремального сценарію, тому що саме так працюють Ринки . І, знаєте, ми бачили інші приклади цього в історії, коли, коли справи стають дуже поганими, вони стають дуже поганими для всіх відповідних речей одночасно, у дуже прямий, взаємозв’язаний і QUICK спосіб.

ARS: Я хочу на хвилинку перейти до придбання BlockFi. Як ви думаєте, скільки грошей Alameda – я б сказав, що у них було багато FTT , але – які Alameda позичила у BlockFi під час допомоги?

SBF: Я, чесно кажучи, T знаю, але я б припустив, наприклад, 100 мільйонів доларів, можливо, пару сотень мільйонів, але я, я, я чесно кажучи, T знаю відповіді – я T, я T приділяв детальної уваги. Це моє припущення.

ARS: Чи використовували ви FTT і Serum та інші речі для забезпечення кредитів у BlockFi, як ви думаєте? Я маю на увазі, що це стосується загальної ідеї як вартості цих речей, так і того, чи насправді ви намагалися купити BlockFi, щоб продовжувати ефективну підтримку Alameda через FTX.

SBF: Так, ви знаєте, це може бути, я б припустив, що це було, але, ви знаєте, щодо вашої точки зору, я припускаю, що сума, сплачена за BlockFi, ймовірно, більша, ніж сума, яку Alameda відкрила з ним. Я маю на увазі, я T знаю цього напевно, знову ж таки, я – але я навіть T дивився, яке це число насправді. Але я думаю, що це приблизно так.

ARS: Я хочу ще на мить повернутися до частини Аламеди, якщо ви залишитеся зі мною тут. Ви сказали інвесторам і регуляторам, що не берете участі в ухваленні рішень Alameda. І все ж у випадку – Alameda інвестувала 1,15 мільярда доларів у Genesis Digital Assets без вашої консультації чи схвалення – це питання. Я так розумію, що ви також входили до правління Genesis Digital Assets. І тому я намагаюся зрозуміти, як ти T мав би зв’язку з Аламедою?

SBF: Отже, я був певною мірою залучений до венчурного інвестування, і це було зроблено окремою організацією, ніж, знаєте, будь-яка власна торгівля Alameda, ніж її діяльність на FTX чи інших Крипто біржах. Але зі мною консультувалися щодо деяких венчурних інвестицій, у тому числі щодо GDA.

ARS: Що вам зараз кажуть ваші адвокати? Вони вважають, що це гарна ідея Для вас ?

SBF: Ні, дуже ні. І я маю на увазі, знаєте, класичну пораду, чи не так? T кажи нічого. Знаєш, відійти в яму. І справа не в тому, хто я. Я маю на увазі, це не те, ким я хочу бути. Я T маю – я, я маю обов’язок розмовляти з людьми. Я зобов'язаний пояснити, що сталося. І я вважаю, що я зобов’язаний зробити все можливе, щоб спробувати зробити те, що правильно, якщо є щось, що я можу зробити, щоб спробувати допомогти клієнтам тут, і я T бачу, чого доброго досягну, коли я просто сиджу замкненим, знаєте, у кімнаті, вдаючи, що зовнішнього світу T існує.

ARS: Ви зараз на Багамах. Ви на Багамах, тому що думаєте, що T можете виїхати?

SBF: Ні, я на Багамах. Я маю на увазі, що я був на Багамських островах останній рік і, знаєте, я керував FTX з Багамських островів. Ви знаєте, я керую цифровим ринком FTX, нашою, ви знаєте, основною операційною організацією тут, ви знаєте, з регуляторними органами Багамських островів і, і інші в, в, в контакті, і я, ви знаєте, прямо зараз, ви знаєте, я, ви знаєте, намагаюся бути корисним будь-де, де я можу, з будь-якими глобальними організаціями, які, ви знаєте, потребують моєї допомоги.

ARS: Як ви думаєте, ви могли б приїхати до Сполучених Штатів чи поїхати в інше місце?

SBF: Наскільки мені відомо, я міг би.

ARS: Ви думали про це?

SBF: Я думав про це, і, знаєте, я маю на увазі, я бачив багато, очевидно, багато слухань, які відбувалися. Я б, знаєте, не здивувався, якби, знаєте, колись я там, знаєте, говорив би про те, що трапилося з нашими представниками, або, знаєте, де б це було найбільш доречно.

ARS: Наскільки вас зараз турбує кримінальна відповідальність?

SBF: Отже, я T думаю, що, я маю на увазі, очевидно, я T, я особисто T думаю, що я маю, знаєте – але я, я думаю, що справжня відповідь полягає в тому, що це не так – звучить дивно сказати, але – я думаю, що справжня відповідь полягає не в тому, на чому я зосереджуюся. Для мене буде час і місце, щоб подумати про себе та своє власне майбутнє, але я T думаю, що зараз це все. Я маю на увазі, дивіться, у мене був поганий місяць. [Аудиторія сміється.] Цей місяць не був для мене веселим. Але тут головне не це. Мовляв, тут важливі мільйони клієнтів. Тут важливі всі учасники FTX, які постраждали та намагаються зробити все можливе, щоб допомогти їм. І, знаєте, поки це так, я T думаю, що, я T думаю, що, знаєте, те, що відбувається зі мною, є важливою частиною цього. І я T думаю, що це те, на чому мені має сенс зосереджуватися.

ARS: Семе, допоможи мені з цим. 7 листопада ви опублікували, а потім видалили твіт, у якому говорилося: «FTX має достатньо, щоб покрити всі авуари клієнтів. Ми T інвестуємо активи клієнтів, навіть казначейські зобов’язання. Ми обробляли всі зняття коштів і будемо продовжувати». Потім ви видалили цей твіт і буквально кілька хвилин тому ви сказали мені, що 7 листопада все змінилося.

SBF: Так

ARS: Ти правду кажеш?

SBF: Отже, все швидко змінювалося. І, знаєте, коли ви дивитеся на 6 листопада, я відчував хвилювання, але я відчував, що все закінчиться добре. Ми все ще мали, я маю на увазі, ви знаєте, активи, набагато більші, ніж зобов’язання, і, так, зростає попит на зняття коштів, але ми задовольняли всі ці вимоги. Ми обробляли все це, хоча це були вихідні, тож ми затрималися на день із багатьма банківськими переказами та створенням стейблкойнів, і вузол Bitcoin був перевантажений, але, знаєте, їхні активи продовжували оброблятися. До 8 листопада я не думав, що шанси на те, що ми зможемо задовольнити весь попит клієнтів, були такими високими, і я хвилювався, що виникне значний дефіцит ліквідності. 7 листопада, це було свого роду перехідним днем, і, знаєте, навіть лише на початку порівняно з кінцем 7 листопада я відчував себе зовсім інакше, знаєте. І я T можу точно пригадати, про що я думав, або, або, або, коли я це надіслав, але, знаєте, я пам’ятаю, як намагався думати про те, щоб відчувати суперечку щодо того, що сказати, і намагався думати про те, що я міг би сказати, що я вірив, і, знаєте, невдовзі я вже не вірив у це. Я більше не – це більше не відчував, що це було багато, ніби – це було взагалі розумне уявлення про те, де був мій розум. І я T пам'ятаю точно, коли я його видалив. Але я пам’ятаю, що в якийсь момент мені здавалося, що цього там T повинно бути.

ARS: Дозвольте поставити інше запитання, тому що це приблизно один і той же час. The New York Times повідомила, що 515 мільйонів доларів було «підозріло» переведено з гаманців FTX після – після...

SBF: так

ARS: ... заява про банкрутство.

SBF: так

ARS: І були звинувачення, що це по суті сприяння крадіжці. Куди поділися ті гроші?

SBF: Тож я застережу, сказавши, що на той момент я був відключений від систем. І тому я дам вам відповідь, наскільки я її знаю, тобто я вважаю, що за короткий проміжок часу там відбулося кілька різних речей. Я думаю, що команда США вжила заходів, щоб конфіскувати деякі активи з біржі та поставити їх під варту. Я вважаю – було оголошено, що, ви знаєте, регулятори Багамських островів також взяли деякі активи на відповідальне зберігання приблизно в той же час. І я вважаю, що, окрім обох, також був деякий фактично неправомірний доступ до активів на біржі. І я T знаю подробиць цього. У мене T ресурсів, щоб простежити, що саме там сталося. І я T знаю, хто стоїть за цією третьою частиною.

ARS: Я хочу повернутися до ONE речі про Багами. Тепер влада Багамських островів фактично визнала, що вони наказали перевести, схоже, певні активи FTX на підконтрольні їй гаманці після оголошення банкрутства США. Ви допомогли їм у цьому? Ви обговорювали це з ними?

SBF: Отже, я T можу обговорювати деталі, але зауважу, що до подання глави 11 влада Багамських Островів передала FTX Digital Ринки, багамську юридичну особу, яка є основною операційною організацією FTX international, під нагляд системи JPL на Багамах під наглядом Комісії з цінних паперів Багамських Островів. І, ви знаєте, наскільки мені відомо, вони вживали заходів для захисту клієнтів FDM і клієнтів там.

ARS: Чи можемо ми лише на ONE повернутися назад, і я перепрошую, що згадую цю думку, але ми говорили про FTX і похідну частину від нього раніше. І я зробив запис про це раніше, тому що ви сказали Сенату – ви сиділи в Сенаті в той час 9 лютого 2022 року під час слухання – і ви сказали: «Щодо FTX US Derivatives, усі ці контракти повністю забезпечені». Це правда?

SBF: так І, знову ж таки, FTX US, наскільки мені відомо, повністю платоспроможний. FTX US Derivatives, цілком платоспроможні, і, власне, я вважаю, що FTX US Derivatives, LedgerX, можуть навіть запрацювати прямо зараз. Я збентежений, чому FTX US зараз не обробляє зняття клієнтів. Я вважаю, що це має бути, тому що я вірю, наскільки мені відомо, що це може бути і може зробити всіх американців на 100% здоровими завдяки цьому. Отже, FTX US Derivatives, як я вже сказав, навіть T допускає будь-якого кредитного плеча. Знаєте, це було близько до спотової торгової платформи. І так, наскільки мені відомо, усі американські клієнти та всі регульовані американськими підприємствами та біржами тут, я думаю, принаймні з точки зору клієнтських активів, є, є, все в порядку. Очевидно, я T знаю, що сталося з, ви знаєте – ви можете робити власні судження про корпоративну вартість цих підприємств, але ...

ARS: Влітку ви заплатили 2,5 мільярда доларів позики Genesis Баррі Сілберта [Примітка редактора: Genesis Global Trading належить Silbert's Digital Currency Group, яка також володіє CoinDesk]. Це було в серпні. І я просто намагався продумати динаміку того, що могло відбуватися у вашій фірмі, і мені було цікаво, звідки взялися гроші?

SBF: Отже, коли ви говорите «ви» це зробили, я припускаю, що це зробила компанія Alameda Research, чи не так?

ARS: Так, це так.

SBF: Отже, у мене T всіх подробиць, але я так розумію – і я T знаю точно, що відбувалося на боці Генезис тоді, і я T знаю зараз – але я розумію, що я вважаю, що Дженезіс намагався отримати велику кількість позик від Аламеди. Я вважаю, що це сталося, і це закрило багато позицій, які Alameda відкрив у Genesis та інших торгових центрах. І, знаєте, саме про це я думав у той час. І ось що, я думаю, там сталося. Я також вважаю, що це могло призвести до збільшення розміру позиції Alameda на FTX, ретроспективно.

ARS: Ви брали інтерв'ю, я думаю, можливо, ненавмисно, через Твіттер DM ...

SBF: О, хлопче.

ARS: ... з репортером у Vox і говорив про ESG, а також про те, що ви описали як шибболети того, що означало виглядати добре в корпоративній Америці сьогодні, і що багато речей, які ви робите, не обов’язково були тими, у що ви насправді вірили чи вірили. Чи можете ви поговорити про це?

SBF: Так, точно. І я був – розчаровуючим досвідом. Це не мало бути публічним інтерв’ю. Це був мій давній друг, про якого я тупо забув, що він також був репортером. Я думав, що говорю особисто. Я не впевнений, що вони думали про потужність у той час, але, безперечно, про це повідомили. І, знаєте, я думаю, що я б сказав, що є багато речей, які, на мою думку, справді мають величезний вплив на світ. І, зрештою, це те, що мене найбільше хвилює. І, я маю на увазі, я вважаю, що, я вважаю відверто, що, ви знаєте, індустрія блокчейну може, може мати значний позитивний вплив, але, ви знаєте, я, я багато думав про, ви знаєте, сітки для ліжка та малярію, про, ви знаєте, порятунок людей від хвороб, від яких ONE не повинен помирати, добробут тварин, про запобігання пандемії. І ви знаєте, що можна зробити у великому масштабі, щоб допомогти пом’якшити їх. Ці речі, які я вважаю важливими, і, і, і, знаєте, є одними з найважливіших речей для мене. Крім цього, є купа фігни, яку роблять регульовані компанії, щоб намагатися виглядати добре. І це ті речі, про які всі, хто їх робить, в основному знають, що вони дещо тупі, що це не те, що справляє великий вплив на світ. Вони не спрямовані на порятунок тисяч життів. Ви знаєте, це такі види, як, ви знаєте – якщо це як три різні квотербеки кидають тачдаун в одній грі за ту саму команду, ми пожертвуємо дві вживані машини для благодійних кампаній, де цього не станеться. Такого ніколи не було. Немає очікувань, що автомобіль буде подаровано. Це просто піар-кампанія, яка маскується під добродіяння. І, ви знаєте, такі речі, як зелений вошинг, є речі, які, я думаю, закінчуються в подібній сфері.

ARS: Чесно сказати, що ви брали в цьому участь?

SBF: Так, ми всі зробили. І я, я, я і, знаєте, FTX теж зробили. І є речі, які я вважав, що нам потрібно зробити для бізнесу. Є речі, які, як я відчував, були вирішальними для того, щоб ми змогли – я маю на увазі – я б хотів, щоб світ T працював таким чином. Мені б хотілося, щоб це T стосувалося вашої здатності регулюватися, вашої здатності відкривати банківські рахунки, але вони, вони були, і я – так, ви знаєте, у нас були рекламні кампанії, у нас були, ви знаєте, маркетингові гасла і, ви знаєте, ми думали про те, що ми можемо зробити, щоб – і, ви знаєте, ми думали про себе як про законних намагань творити добро, але ми також думали про те, що ми можемо зробити, щоб переконатися, що наш імідж це відображає, і є багато, багато просто невпливових речей, які, зрештою, я думаю, в деяких колах привернули більше уваги, ніж насправді впливові речі. І, знаєте, я думаю, що на більш смачному кінці спектру ви можете побачити, знаєте, такі речі, як невеликі, але справжні благодійні ініціативи. І, на мою думку, менш смачний кінець спектру, ви знаєте, відверто кажучи, я маю на увазі, я думаю, що навіть такі речі, як переконатися, що всі матеріали мають ідеальну англійську граматику, є для мене важливим.

ARS: Семе, дозвольте мені запитати вас про це, тому що інша частина цього полягає у використанні ваших грошей і впливу – і я думаю, що є питання про те, чиї гроші ви використовували, але – щоб пожертвувати, наприклад, Демократичній партії, значною мірою, щоб вплинути на регулювання. І я думаю, що, коли люди проглянули зараз, деякі положення, які ви наполягали в [Комісії з торгівлі товарними ф’ючерсами США], наприклад, деякі з цих правил дозволили б вам, відверто кажучи, «самосвідчити» багато з того, що відбувається на FTX, і є люди, які дивляться на це і кажуть, що все це було частиною схеми.

SBF: Отже, розпаковуючи частини цього, коли ви дивитеся на це положення CFTC, зрештою, можливо, існувала можливість самостійно сертифікувати контракти. Але до цього ми пройшли слухання в Конгресі, період громадського обговорення, відкритий круглий стіл, рік розслідувань і десятки тисяч годин, знаєте, тисячі сторінок поданих документів. І ще не дійшов до того, щоб мати ліцензію на пропонування нових ф’ючерсів у Сполучених Штатах. І тому це був надзвичайно довгий і важкий процес, через який ми проходили з CFTC. І я, ви знаєте – це був, безумовно, найінтенсивніший процес регулювання, який я коли-небудь бачив.

ARS: Але чи можете ви поговорити про лобістську частину цього...

SBF: так

ARS: ... і частина пожертвувань? Тому що я думаю, що це стало частиною історії...

SBF: Так

ARS: ... щодо того, чи ефективно ви впливали на законодавців, щоб вони виконували ваші пропозиції, і, враховуючи стан вашої поточної компанії, запитання щодо того, чи це має бути так.

SBF: Отже, я маю на увазі, що законодавці не ухвалювали рішення щодо FTX. У FTX T було жодної заяви до Конгресу. Ви знаєте, мої пожертви були здебільшого на запобігання пандемії. І вони дивилися на первинні вибори, де були кандидати, які відверто виступали за те, щоб діяти зараз, щоб запобігти наступній пандемії. Це було головне, що я підтримував цими внесками. І, ви знаєте, це було по обидва боки проходу, головним чином організовуючи обидва праймеріз, тому що це T було – я T розглядав це як партизанські навчання. Знаєте, немає – більшість із них не спрямована на пожертвування ONE партії, щоб перемогти ONE на загальних виборах тут. Ви знаєте, це було не тільки з обох сторін, але навіть у кожній стороні, це було між двома кандидатами від однієї партії, і це було спрямовано на Політика пандемії.

ARS: Звідки гроші на ці пожертви?

SBF: Отже, я, знаєте, в основному заробляю. Я маю на увазі, ви знаєте, це було значно менше, ніж, ви знаєте, сума торгових прибутків, які Аламеда отримав за попередні кілька років.

ARS: У зв’язку з цим у вас була зустріч з [U.S. Голова Комісії з цінних паперів і бірж] Гарі Генслер. Ви також зустрічалися з людьми в [CFTC]. Як ви думаєте, чи потрібно було купувати дорогу на ці зустрічі?

SBF: Я маю на увазі, я T думаю, що мені потрібно було купувати свій шлях до них. Я дійсно думаю, що це було важче, ніж я міг подумати, що буде досягти того моменту, щоб навіть мати можливість мати зустрічі з деякими регуляторами. І, я маю на увазі, я витратив сотні годин, можливо, тисячі годин у [Вашингтоні, округ Колумбія], намагаючись досягти того моменту, коли я міг би навіть провести зустрічі з, ви знаєте, деякими з відповідних регуляторів. Але це не було – це T було питання грошей. І, я маю на увазі, немає пожертвувань Гарі Генслеру. Він навіть T має кампанії, щоб пожертвувати. Це було, як ліктьовий жир. Я маю на увазі, що це було просто прохання знову і знову і знову провести зустрічі з відповідними регулюючими органами і, знаєте, подання сотень і тисяч сторінок документів.

ARS: Ви також зробили великі інвестиції в ряд медіакомпаній. І я думаю, що це підняло багато питань щодо того, чи намагалися ви купити вплив. Ви можете поговорити про це?

SBF: Я маю на увазі, що медіа мають велике значення, і я хочу підтримувати хороші медіапроекти. Це була вся теза. І я, знаєте, я T керую нічим із цього. Я T шукав правління над ними. Я прагнув підтримати журналістів, які роблять чудову роботу, тому що я вважаю те, що вони роблять, справді важливим, і я вважаю, що потрібно критично дивитися на історії. Я, звичайно, бачу, знаєте, перебуваючи на... отримати основний тягар багатьох з них прямо зараз. І, знаєте, відверто кажучи, я вважаю, що справжня журналістська розслідування є здоровою для світу.

ARS: Ваші батьки – викладачі права. Що ви їм сказали, коли все це сталося?

SBF: Я маю на увазі, я T пам’ятаю точно, коли я до них звернувся, але, знаєте, я думаю, я, я зателефонував їм і сказав: «Гей, хлопці, я думаю, що може виникнути проблема, наприклад, речі – LOOKS , що позиція Аламеди може погіршитися тут, і можуть виникнути проблеми з ліквідністю. І я розповім вам більше, коли дізнаюся більше». Це, тобто – це моє припущення приблизно, приблизно про те, що я сказав, але, чесно кажучи, того тижня стільки всього сталося. Для мене це BIT BLUR , що саме було сказано.

ARS: І що вони вам тепер кажуть?

SBF: І дивіться, це був – це був важкий період для всіх, хто був поруч зі мною, і ніхто з них цього не заслужив. І я дійсно відчуваю – я маю на увазі, дивіться, багато, очевидно – найбільша кількість постраждалих тут були клієнтами, і я почуваюся неймовірно погано через це. Але будь-хто, хто мені близький, знаєте, включаючи моїх батьків, включно зі співробітниками, колегами, які, знаєте, боролися з компанією, щоб рухатися вперед, постраждали від цього і не несли за це відповідальності. Мені дуже погано через це. І, я маю на увазі, я відчуваю щиру вдячність за підтримку, яку мої батьки все ще надають мені, знаєте, протягом усього цього.

ARS: Чи можете ви пояснити нам, що стосується нерухомості? Я думаю, що було багато заголовків...

SBF: так

ARS: ... як ви знаєте, про те, що компанія FTX купує багато нерухомості на Багамах ...

SBF: Так

ARS: ... де ви жили, принаймні на той час, належало компанії. Але є також звіти про те, що ваші батьки підписали і фактично отримали те, що здавалося будинком для відпочинку.

SBF: Отже, я T знаю деталей того будинку для моїх батьків, але я знав, що він не був призначений для їхньої довгострокової власності. Я знаю, що це було власністю компанії. Я T знаю, як це було зафіксовано, і я думаю, що це було, було – і буде – закінчуватися. Я думаю, що вони, можливо, залишилися там, працюючи, знаєте, в компанії десь протягом останнього року. Якщо ви подивитеся на решту, то на Багамах було багато купівлі нерухомості. Ви знаєте, причина цього в тому, що у нас було, ви знаєте, 100, ви знаєте, в основному 100 Силіконової долини, ви знаєте, найкращі співробітники Силіконової долини прийшли сюди працювати на FTX. І, ви знаєте, ми намагалися стимулювати це і, ви знаєте, переконатися, що вони мали легкий спосіб знайти комфортне життя, щоб вони були готові переїхати та допомогти створити продукт. І тому, знаєте, ці 100 людей, зібрані тут, справді купили значну кількість власності. І я почуваюся начебто – мені неприємно через те, як ці інвестиції можуть обернутися для них.

ARS: Чи можете ви просто поговорити про ідею цієї компанії, яка, принаймні з точки зору громадськості, здавалася б регульованою компанією чи...

SBF: Так

ARS: ... те, що було дуже зосереджено на відповідності. Ви б поїхали до Вашингтона, ви б поговорили про комплаєнс, ви б поговорили про довіру.

SBF: так

ARS: Зрештою, Крипто— це довіра.

SBF: Так

ARS: Йдеться про те, що не потрібно довіряти іншим. Чесно кажучи, це має бути система, якій не можна довіряти.

SBF: Так

ARS: Ось чому ви довіряєте кожному – нібито так довіряєте.

SBF: Так

ARS: Але здається, що коли ви читаєте історії, це звучить так, ніби група дітей, які на Adderall, влаштовують вечірку з ночівлею. [Аудиторія сміється.]

SBF: Я маю на увазі, дивіться, я облажався. Наприклад, я був генеральним директором, я був генеральним директором FTX. І, я маю на увазі, я повторюю це знову і знову, що це означає, що я ніс відповідальність, це означає, що я відповідав за те, що ми робили правильні речі, а я маю на увазі, що ми не робили T. Мовляв, ми, ми сильно наплуталися.

ARS: Але були люди, які казали вам, що вам потрібно більше відповідати вимогам, чи не так?

SBF: Були, але я думаю, що дотримання – ми витрачали величезну кількість нашої енергії на дотримання. Ми витрачали величезну кількість нашої енергії на регулювання ліцензування. Ми отримували ліцензії в десятках юрисдикцій. Я вважаю, відверто кажучи, що ми витратили занадто багато нашої енергії на отримання ліцензії, оглядаючись назад, і, знаєте, були деякі місця, де я вважаю, що зобов’язання щодо звітності та прозорості, які випливають із цього ліцензування, дійсно допомогли. Я думаю, що коли ви дивитесь на, я маю на увазі, FTX US Derivatives, я думаю, що коли ви дивитеся на FTX Japan, яка, на мою думку, є повністю платоспроможною, яка, я думаю, могла б завтра оздоровити всіх клієнтів, якби це було – якби, знаєте, відповідні команди дозволили це зробити. Я збентежений, чому цього не T. Але я, але, знаєте, я вважаю, що багато з того, що ми зрештою робили і на чому зосереджувалися, певною мірою відволікало увагу від ONE неймовірно важливої ​​сфери, у якій ми повністю провалилися, і це був ризик. Це було управління ризиками. Знаєте, це був ризик позиції клієнта. І, знаєте, чесно кажучи, ризик конфлікту інтересів. І, знаєте, на FTX не було людини, яка б головним чином відповідала за позиційний ризик клієнтів. І це виглядає досить незручно в ретроспективі, тому що це було – ви повертаєтесь у 2019, навіть у 2018, і запитуєте мене, чому я починаю створювати FTX? Який з цього сенс? І я б сказав, що існуючі біржі Крипто деривативів мають значні збої в управлінні ризиками, що кожен день клієнти втрачають мільйони доларів через збої в управлінні ризиками, що ці контракти виплачують 75 центів за долар тиждень за тижнем через вибухи в управлінні ризиками. І це, це потребує капітального ремонту. І саме на цьому я зосередився на початку FTX. Останні рік чи два я не зосереджувався на цьому. Завдяки цьому я став менш обґрунтованим і почав зосереджуватися на ширшій картині, на, знаєте, майбутніх напрямках бізнесу, на ліцензуванні, на багатьох речах. І я маю на увазі, що ми втратили важливу частину бізнесу та продукту. І, отже, були абсолютно провали в управлінні, величезні провали в управлінні. Я несу за це відповідальність. Були збої в нагляді, збої в прозорості, у звітності, як, багато речей, які ми повинні були мати на місці. Я думаю, що багато з цього було з боку управління ризиками, радше...

ARS: Дозвольте запитати вас про це. Тобто, у нас сьогодні був [генеральний директор BlackRock] Ларрі Фінк, і він мав частку...

SBF: Так

ARS: ... у FTX. І Sequoia і Paradigm, і деякі дуже великі фірми венчурного капіталу давали, давали, давали вам гроші, і мені цікаво, чи вони коли-небудь задавали вам питання про це управління ризиками, і чи несуть вони якусь відповідальність за те, що тепер явно видається, що, як ви кажете, було принаймні відсутністю нагляду, якщо не чимось набагато гіршим.

SBF: Я T думаю, що вони несуть відповідальність. Я маю на увазі, коли ви дивитесь на – коли ви дивитеся – ви ставите себе в очі інвестора, компанії венчурного капіталу. Те, про що ви думаєте в першу чергу, є позитивним. правильно? Те, про що ви думаєте в першу чергу, — це інвестування в приватну компанію, і думаєте про це в 3 рази, може це в 5 разів, а може це навіть у 10 разів у позитивних випадках, і, так, є певний шанс, що він знизиться, є певний шанс, що, можливо, він знизиться до нуля. Але це врівноважується позитивними пропозиціями. Тож більшість з того, на чому вони були зосереджені, полягало в тому, знаєте, я думаю, на те, чим може стати FTX, який шлях, щоб дістатися звідси туди, знаєте, що для цього потрібно? Чого не вистачає? Ви знаєте, а не, ви знаєте, у той момент, коли ви зупиняєтеся на всіх різноманітних точних сценаріях зниження та ризиках для майбутніх венчурних інвестицій, це означає, що ви не інвестуєте. Мовляв, якщо це те, до чого ваша голова, ви знаєте, якщо ви думаєте, що ймовірність того, що саме цим все закінчиться, чому, навіщо вам робити такі інвестиції?

ARS: Можна запитати про наркотики?

SBF: так

ARS: Ви, ви написали про це в Твіттері. Керолайн написала про це у Twitter, інші написали в Твіттері про верхи та низи...

SBF: правильно.

ARS: ... і всякі речі. Були зроблені фотографії чогось під назвою Емсам...

SBF: Так

ARS: ... який, очевидно, підвищує рівень дофаміну в мозку – насправді для хвороби Паркінсона. Ви брали це? Це латка.

SBF: Тож мені смішно це чути. Я, я зробив свій перший ковток алкоголю після свого 21-го дня народження, і я думаю, що я, я випиваю, можливо, півсклянки алкоголю на рік, грубо кажучи. Тут не було диких вечірок. Коли ми влаштовували вечірки, ми грали в настільні ігри, і, знаєте, 20% людей випивали по три чверті пива чи щось подібне. А ми, знаєте, не пили б нічого. Я T бачив жодного незаконного вживання наркотиків навколо себе, знаєте, в офісі, на цих вечірках. Мовляв, і, і, і, і коли я кажу тут вечірки, я маю на увазі, ніби, знаєте, що це означало запрошувати людей на вечерю. І, дивіться, я T можу говорити ні про кого іншого, як, ви знаєте, те, що їм прописано, це між ними та їхніми, їхніми лікарями чи психіатрами. Я можу сказати за себе, я T знаю, наприклад, я, мені призначали різні речі в різний час, щоб допомогти зосередитись і зосередитися. Я, і я думаю, що вони це зробили. Я T відчув жодного, знаєте, впливу, про який, як я думаю, люди тут теоретизували. І це не дуже великий вплив, знаєте, по-перше, у всякому разі. Я думаю, ви знаєте, що всі вони були повністю на, на етикетці використання ліків. І, знаєте, я думаю, що речі, які були на маржі, допомогли мені BIT зосередитися. Мені б хотілося, щоб я був набагато більш зосередженим протягом останнього року.

ARS: Можливо, я був розгублений в цей останній момент, тому що насправді хотів Соціальні мережі питання, коли ми говоримо про венчурних капіталістів.

SBF: Так

ARS: Sequoia та Paradigm інвестували у вас. Але зараз виникли запитання щодо того, що ви інвестували в них, і чи було це те, що деякі люди описують у ділових угодах про туди й назад. Ви можете поговорити про це?

SBF: Я маю на увазі, я думаю, добре після того, як вони інвестували у FTX, і я T знаю деталей, але я думаю, що могли бути невеликі інвестиції в деякі з їхніх фондів. Я думаю, ви знаєте, це було те, що ми зробили, тому що – і я б вірив у те, що вони роблять, це здавалося гарною можливістю. І T дуже про це думав.

ARS: Мені цікаво лише на дуже особистому рівні, тому що ми близькі до завершення цієї розмови, оскільки в цьому є урок і те, що ви бачите як своє майбутнє на даний момент. Я знаю, що ви приймаєте це день у день, очевидно.

SBF: Так

ARS: І я знаю, що ти теж оптиміст. Ми про це говорили.

SBF: Так

ARS: Але яке, на вашу думку, реальне ваше майбутнє?

SBF: Отже, яке моє майбутнє? Я T знаю, яке моє далеке майбутнє. І, знаєте, коли ви перемотуєте вперед, я не знаю, що я буду робити, знаєте, через довгий час. Я думаю, коли я дивлюся на, знаєте, NEAR та середньострокову перспективу, про що я думаю? Ось що я думаю – і, знову ж таки, я T знаю, що станеться. І багато з цього зараз не мої руки. Але я хочу бути корисним усюди, де тільки можу, регуляторам, адміністраторам, ви знаєте, у всьому світі, які працюють, ви знаєте, щоб допомогти клієнтам FTX, і я хочу бути корисним, де тільки можу, у всьому, що може допомогти принести набагато більше цінності цим клієнтам. І, знаєте, я T знаю, куди це приведе. Я можу сказати, що до подачі заявки був великий інтерес до фінансування. Багато досить сильних інтересів, знаєте, на багато мільярдів доларів. Я T … я T можу нічого обіцяти, але я, я б подумав, що тут буде шанс для просування вперед, який принесе більше цінності клієнтам, ніж те, що станеться, якби ви просто розпродали все на, знаєте, утилі, і я T маю впевненості. Я, я T можу вам обіцяти – я нікому нічого там T можу обіцяти, і це значною мірою не в моїх руках. Але, але я думаю, що було б сенс досліджувати це, тому що я, я думаю, є ймовірність того, що клієнти можуть в кінцевому підсумку зробити набагато більш цілими, я T знаю, можливо, навіть повністю цілими, якби були дійсно сильні, узгоджені зусилля.

ARS: Як би це сталося?

SBF: Отже, ви знаєте, були приклади цього раніше в історії Крипто , де це траплялося. Очевидно, ви можете подивитись на те, що сталося з Bitfinex кілька років тому, коли його зламали, а потім, за кілька років, звільнили клієнтів. Тут є багато активів, хоча багато з них неліквідні. Вони коштували BIT більше, ніж, знаєте, зобов’язання місяць тому, навіть багато з них рік тому. Ви знаєте, є – принаймні місяць тому, ви знаєте, або, я думаю, ви знаєте, три тижні тому, мільярди доларів потенційних можливостей фінансування. Знаєте, я T знаю, чи це було б чудово для моєї частки як акціонера FTX. Але тут головне не це. І я думаю, що це принесло б більше фінансування клієнтам. Ви бачили, очевидно, знаєте, Об'єкт TRON який деякий час був відкритий на FTX, що дозволило деяким клієнтам отримати ліквідність. І, знаєте, ви збираєте деякі з них разом. Ви знаєте, очевидно, ви знаєте, справедливість у бізнесі. Куди це веде? точно T знаю. І, знову ж таки, це не я буду приймати рішення в кінці дня, але я, але я думаю, що є можливість отримати реальну цінність.

ARS: Семе, ми маємо завершити, і пару QUICK інших запитань.

SBF: Так

ARS: По- ONE , враховуючи те, що ви знаєте про відповідність або її відсутність у цьому бізнесі

SBF: Так

ARS: ... в цій галузі ...

SBF: Так

ARS: ... Я думаю, що сьогодні є багато людей, які тримають Крипто , можливо, на таких біржах, як Binance та інших місцях.

SBF: Так

ARS: Що вони повинні думати, враховуючи те, що ви знаєте, і наскільки ви можете сказати нам правду про те, що ви знаєте?

SBF: Що вони повинні думати? І, я припускаю, ви запитуєте, що вони повинні думати про безпеку своїх активів у майбутньому?

ARS: Правильно.

SBF: так Отже, дивіться, я не T – я, очевидно, T знаю точно, що відбувається на інших біржах. Я можу сказати вам, що я б подумав як клієнт, ви знаєте, якби я був тут клієнтом, а саме: шукайте речі, які я б хотів, щоб FTX міг постачати, такі речі, як підтвердження резервів є корисним. Шукайте це якомога суворіше. Шукайте нормативну звітність, правильно. Ви подивіться на те, що [Агентство фінансових послуг] мало в Японії. Ви подивіться на те, що FTX US Derivatives мала, знаєте, начебто частого звітування регуляторам про те, що саме таке, знаєте, клієнтські активи, залишки, зобов’язання, розподіл. І...

ARS: А як щодо частини управління?

SBF: так

ARS: Що щодо частини управління, оскільки ONE з речей, про яку ми не говорили, полягає в тому, що у вас не було правління та фінансового директора. І це мало бути червоним прапором, чесно кажучи, для всіх нас.

SBF: Отже, що цікаво, у певному сенсі у нас було забагато дощок, ми мали...

[Відео Сема Бенкмана-Фріда обривається, але потім відновлюється протягом хвилини.]

ARS: Семе, дякую, що повернувся. Ми були в середині розмови про відсутність правління чи фінансового директора, і ви сказали щось, що, на мою думку, підняло багато брів тут. Ви сказали, що думаєте, що у вас забагато дощок.

SBF: так А ти мене тут чуєш?

ARS: Так, ми всі вас чуємо.

SBF: круто Отже, ми T багато про це говорили, але є рада директорів FTX Japan, є рада директорів FTX US Derivatives, FTX Australia, FTX Singapore, FTX Europe. Ви знаєте, у нас було, я думаю, більше десятка дощок, якщо ви подивіться на всі сутності разом узяті. І, знаєте, багато з цих рад мали регулюючі функції. Я думаю, що певною мірою проблема полягала в тому, що у вас є всі ці дошки. Але врешті-решт, коли настає гострота, хто відповідальний за глобальне – або правління, або, або функція, яка відповідає за, знаєте, глобальний сайт, управління ризиками клієнтів. Мовляв, ви знаєте, є дифузія відповідальності певною мірою на цьому фронті. І, ви знаєте, я вважаю, що мала бути одна або невелика група організацій, будь то правління, люди чи відповідальні сторони, які сиділи там і говорили: «Я відчуваю відповідальність за те, що відбувається на FTX». І, знаєте, у нас було, у нас було насправді перевірені фінансові звіти. З точки зору фінансів FTX у нас була інфраструктура, але з точки зору клієнтського ризику та фінансів — набагато менше.

ARS: Семе, скільки грошей у вас залишилося на даний момент?

SBF: Я маю на увазі, наскільки мені відомо, майже нічого.

ARS: Що це означає?

SBF: Я маю на увазі, що все було тільки в компаніях. Я маю на увазі, це...

ARS: Ви T поклали трохи грошей?

SBF: Ні, ні, я, я T маю тут ніяких, знаєте, прихованих коштів. Я розкриваю все, що у мене є, і, знаєте, я, я збираюся – я думаю, що у мене залишилася ONE робоча кредитна картка. Я думаю, я думаю, що це може бути 100 000 доларів або щось подібне на тому банківському рахунку. І, я маю на увазі, я, ви знаєте, все, що я мав, навіть усі позики, які я мав, це, ви знаєте, це все те, у що я реінвестував, у бізнес, який… я вклав усе, що мав, у FTX.

ARS: Я хочу поставити вам два останні запитання. Ти сьогодні був з нами правдивим?

SBF: Я, я був настільки правдивим, наскільки я, знаєте, я розумію. Є деякі речі, про які я хотів би знати більше. Але, так, я був.

ARS: Тож дозвольте запитати вас про це. Чи згодні ви, що з часом ви теж брехали?

SBF: Чи вірю – чи згоден, що збрехав? Я T знаю випадків, коли я брехав. Я думаю, подивіться, безумовно, були часи, коли я діяв як представник, як маркетолог FTX і коли я шукав, як я можу, ви знаєте, у правдивий спосіб, але, ви знаєте, намалювати FTX як, ви знаєте, переконливий спосіб, наскільки це можливо, якомога захоплюючий і оптимістичний спосіб. І, знаєте, я T думав про – я T говорив про те, які ризики пов’язані з FTX, знаєте, там. Очевидно, мені хотілося, щоб я витрачав більше часу на недоліки та менше часу на думки про плюси.

ARS: Сем Бенкмен-Фрід, я хочу подякувати вам за це інтерв’ю. Я сподіваюся, що деякі з відповідей були корисними, оскільки ми намагалися зрозуміти та розплутати, що таке все ще заплутана історія. Семе, я знаю, що це була важка розмова. І від імені всіх присутніх тут і від імені громадськості я хочу подякувати вам за участь у цьому в той час, правду кажучи, коли я знаю, що вам радили цього не робити, тож дуже, дуже дякую. дякую

[Публіка аплодує.]