Trascrizione completa: intervista del NY Times a Sam Bankman-Fried

Andrew Ross Sorkin del New York Timesha intervistato l'ex CEO di FTX Sam Bankman-Friedil 30 novembre al DealBook Summit. Quello che segue è la trascrizione di quella conversazione.

Leggi la copertura di CoinDesk dell'intervista qui.

Andrew Ross Sorkin (ARS): Nel giro di circa ONE settimana, Sam Bankman-Fried è passato dall'essere un miliardario, il cavaliere bianco del mondo Cripto e alla gestione ONE dei più grandi exchange, a quello che alcuni pensano sia diventato un ricercato. FTX un tempo era valutato 32 miliardi di dollari. Ora è praticamente inutile in bancarotta. Parleremo di questo e se gli investitori riceveranno mai indietro i soldi. Ci sono miliardi di dollari dovuti ai creditori e grandi domande. Sulla scia del crollo, Bitcoin è sceso al suo prezzo più basso in due anni e lunedì, BlockFi, che era stata salvata da FTX, ha dichiarato bancarotta. La rapida caduta di questo impero ha lasciato così tante domande sulle Cripto, sul loro futuro e se ci si può di nuovo fidare. Sam Bankman-Fried si unisce a noi in questo momento, in diretta dalle Bahamas.

Sam, vorrei ringraziarti per essere qui con noi questo pomeriggio. Apprezzo la tua disponibilità a questa conversazione. Come ho detto all'inizio di oggi, ci sono molte domande che devono essere poste e a cui devono anche essere date risposte.

Come sapete, molte persone sono state ferite, ferite sinceramente. E la mia speranza è che nel tempo che avremo insieme, potremo avere una conversazione sincera su cosa è successo, come è successo. Ci sono persone arrabbiate e cercano risposte. Voglio solo che tutti nel pubblico sappiano che ho ricevuto migliaia di lettere ed e-mail, anche negli ultimi due giorni, da molte di queste persone che si sentono vittime, e alcune di loro si sono chieste se dovremmo avere questa conversazione, se dovremmo fare questa intervista. Ci sono persone che T credono che questa conversazione debba avvenire. E voglio solo dire che penso che il nostro lavoro come giornalisti sia di avere queste conversazioni, di porre queste domande e cercare queste risposte per conto del pubblico. E questo è particolarmente vero in questo momento.

Sam, ecco da dove vorrei iniziare questa conversazione, se possibile. Penso che a questo punto ci siano due modi per vedere cosa è successo a FTX. E so che entreremo nei dettagli tra un momento. Ma andrò molto alla base. C'è una visione generosa. E la visione generosa è che sei un giovane che ha preso una serie di decisioni terribili, terribili, molto, molto cattive. La visione meno generosa è che hai commesso una frode enorme, che questo è uno schema Ponzi, una manipolazione del sistema. E voglio iniziare da lì perché penso che ci siano così tante persone che si chiedono, che cosa è questo e cosa è successo?

Sam Bankman-Fried (SBF): Sì, guarda, grazie per avermi invitato. E alla fine della giornata, ero CEO di FTX e questo significa che qualsiasi cosa accadesse, perché accadesse, avevo un dovere. Avevo un dovere verso tutti i nostri azionisti, verso i nostri clienti, i nostri creditori, avevo un dovere verso i nostri dipendenti, verso i nostri investitori e verso gli enti regolatori del mondo di fare la cosa giusta per loro, di assicurarmi che le cose giuste accadessero all'azienda e chiaramente T ho fatto un buon lavoro in questo. Chiaramente, io - ho fatto un sacco di errori o cose per cui darei qualsiasi cosa per poterle fare di nuovo. T ho mai provato a commettere frodi su nessuno. Io, ero entusiasta delle prospettive di FTX un mese fa. La vedevo come un'attività fiorente e in crescita. Sono rimasto scioccato da quello che è successo questo mese. E, sai, ricostruendola, ci sono state cose che avrei voluto fare diversamente.

ARS: Bene, parliamo di alcune delle cose che tu, tu avresti voluto fare diversamente. Ma T voglio che questa sia un'astrazione per la gente perché sono un sacco di numeri grandi, e spesso T sembrano Human. ONE delle lettere che ho ricevuto voglio leggerla a te, Sam, perché è di un signore che ha detto di aver perso i risparmi di una vita. E l'oggetto è: "Sam Bankman-Fried mi ha rubato 2 milioni di $". Dice: "Andrew, puoi chiedere a SBF perché ha deciso di rubare i miei risparmi di una vita e gli Altri contenuti a tema clienti per darli al suo hedge fund Alameda. Puoi chiedergli perché il suo hedge fund stava facendo leva su tutti questi s-coin?" Sarò KEEP per i bambini. "Per favore, chiedigli se pensa che quello che è successo sia una frode". Questi sono i tipi di lettere che ho ricevuto ripetutamente negli ultimi giorni. Cosa dici a quest'uomo?

SBF:Sì, intendo dire, mi dispiace molto per quello che è successo. Sai, per il lungo e breve di quello che è successo - e inizierò dicendo solo per fare una distinzione qui - guardi la piattaforma statunitense, guardi la piattaforma internazionale, la piattaforma statunitense è una piattaforma regolamentata dagli Stati Uniti con utenti americani. A mia conoscenza è completamente solvente, è completamente finanziata e, sai, credo che i prelievi potrebbero essere aperti oggi e tutti potrebbero essere risarciti da questo, che nessuno di questi problemi ha afflitto la piattaforma statunitense.

Poi guardi la piattaforma internazionale, per i loro utenti non statunitensi. E, intendo, come dice la lettera, Alameda Research aveva una posizione lunga. E, sai, la piattaforma internazionale, è una piattaforma di trading a margine. È una piattaforma di derivati. È una piattaforma in cui tutti i clienti, sai, stavano piazzando qualcosa come garanzia e usandola per mettere su una posizione, che si trattasse di una posizione future, una posizione spot, un prestito. E, sai, ciò che la borsa stava immagazzinando era la garanzia di tutte quelle posizioni. Alameda Research era ONE di quelle che metteva su posizioni lì. E mentre cerco di ricostruire questo, sai, nell'ultimo mese, ho un accesso limitato ai dati, ma la mia, la mia, la mia, la mia visione, da quello che sono stato in grado di vedere è più o meno che, sai, fondamentalmente, guarda, un anno fa Alameda aveva, credo, qualcosa come il 10% di leva finanziaria, aveva qualcosa come 10 volte le attività della posizione che aveva.

Nel corso dell'ultimo anno ci sono stati diversi crolli di mercato che hanno fatto scendere il valore di quegli asset e aumentare la leva finanziaria. Penso che fosse, a mia conoscenza, ancora sotto la leva finanziaria 2x, sai, fino a un mese fa. Guarda cosa è successo questo mese e, sai, in pochi giorni un vero e proprio assalto di pubbliche relazioni, che ha portato a un crollo totale del mercato in un lasso di tempo piuttosto breve, nessuna liquidità lato bid. Penso che più di 10 miliardi di $ siano stati spazzati via nel giro di pochi giorni e, realisticamente parlando, nessuna possibilità per FTX di essere in grado di liquidare quella posizione e generare tutto ciò che era dovuto da essa.

ARS:Ma penso che la domanda più importante sia da dove Alameda abbia ottenuto il prestito, ovvero che c'è una visione secondo cui si tratta di commistione di fondi. E in quella lettera che ti ho appena letto, questo signore ha effettivamente copiato e incollato i termini di servizio per FTX nell'e-mail e voglio solo leggerti questo. Dice: "Nessuno degli asset digitali nel tuo account è di proprietà di, o deve o può essere prestato a, FTX Trading. FTX Trading non rappresenta o tratta gli asset digitali e gli account degli utenti come appartenenti a FTX Trading". Quindi com'è possibile che Alameda abbia avuto questo prestito di così grandi dimensioni?

SBF:Quindi, c'è quella parte dei termini di servizio. Ma c'erano un certo numero di altre parti dei termini di servizio e c'è un certo numero di altre parti della piattaforma in aggiunta a ciò. C'è la struttura di prestito del mutuatario in cui gli utenti si prestavano miliardi di dollari di asset l'un l'altro, sai, garantiti da asset in borsa. Ovviamente, avevi contratti futures su cui erano posizioni con leva finanziaria. Ora, ovviamente, tutto questo, dovrebbe essere il caso in cui queste siano posizioni in cui FTX potrebbe, se necessario, fare margin call su quelle posizioni e chiuderle in tempo in modo tale da coprire tutte quelle, tutte quelle posizioni corte, tutte quelle passività. Ovviamente, T era questo il caso qui. E questo è un enorme fallimento di supervisione della gestione del rischio e di un'enorme diffusione di responsabilità da parte mia che gestisco FTX.

ARS:Ma chiariamo subito la questione, c'è stata una commistione di fondi? Ecco cosa sembra. Sembra che ci sia una genuina commistione di fondi che sono dei clienti FTX che non avrebbero dovuto essere commisti con la vostra azienda separata.

SBF:T ho consapevolmente mescolato i fondi. E, ancora una volta, ONE aspetto di questo, hai il trading a margine. Hai, sai, clienti che prendono in prestito gli uni dagli altri. Alameda è ONE di quelli. Sono rimasto francamente sorpreso da quanto fosse grande la posizione di Alameda, il che indica un altro fallimento di supervisione da parte mia. E un fallimento nel nominare qualcuno che fosse principalmente responsabile di ciò. Ma T stavo cercando di mescolare i fondi.

ARS:Bene, lascia che ti chieda questo: il Wall Street Journal ha riferito che [la CEO di Alameda Research] Caroline Ellison ha detto ai dipendenti di Alameda che Alameda ha utilizzato i fondi dei clienti FTX per coprire i prestiti che venivano ritirati a causa della crisi creditizia innescata da LUNA. Caroline dice che lei, Sam e Gary ne erano a conoscenza. Come concili questo con quello che hai detto originariamente su Twitter, che si è trattato di un errore contabile da 8 miliardi di dollari?

SBF:Quindi, sottolineerò due cose. E prima di tutto, ovviamente, T so cosa stiano pensando gli altri qui. Sai, posso parlarne solo da quello che so, da quello che sapevo. E molto di questo lo sto ricostruendo nell'ultimo mese. Ho un accesso limitato ai dati, ma, sai, quello che sembra sia successo è che a metà anno, molti - la maggior parte degli sportelli di prestito in questo spazio sono saltati o hanno chiuso. E sembra che Alameda avesse, sai, posizioni di margine aperte con loro, e che probabilmente ne abbia spostato un sacco su FTX quest'anno quando hanno chiuso. E questo significa, sai, penso che fossero posizioni sovra-collateralizzate, ma posizioni che coinvolgono dimensioni sostanziali e dimensioni sostanziali in dollari USA sul lato del prestito.

In termini di errore contabile, ancora una volta, esaminando cosa è successo, penso che ci sia una discrepanza sostanziale tra ciò che erano i dati finanziari, ciò che erano i dati finanziari verificati, i veri dati finanziari, ciò che la borsa aveva capito. Tutto ciò era, era, era coerente. Rispetto a ciò che i cruscotti che avevamo visualizzato per, per l'account di Alameda lì, che sotto-visualizzavano sostanzialmente le dimensioni di quella posizione. E, quindi, questo è ONE dei motivi per cui sono rimasto sorpreso quando abbiamo scavato in ogni cosa, su quanto grande fosse diventata quella posizione.

ARS:Ma concorderesti sul fatto che esiste una versione molto più strettamente connessa di FTX International e Alameda di quanto si pensasse in precedenza. Giusto dirlo?

SBF:Sì, cioè, data la portata della posizione, penso che, se non nelle intenzioni, fosse di fatto molto più legata di quanto avrei mai voluto.

ARS:Quindi, all'inizio dell'estate hai rilasciato un'intervista a Bloomberg e ti è stato chiesto del collegamento tra Alameda e FTX. Hai detto che "ovviamente deriva dallo stesso posto perché è iniziato tutto in quel modo e dalle stesse persone originali, ma la maggior parte dei collegamenti rimanenti", hai detto, "si sono esauriti".

SBF: Sì.

ARS: "Conosco abbastanza bene la gente di Alameda", quasi come se T sapessi cosa sta succedendo lì. "E T c'è, tipo, una grande quantità, sai, di modi in cui lavoriamo attivamente insieme, niente del genere. Alameda è un'entità completamente separata. Sono uffici diversi, tipo, uffici principali diversi, T abbiamo personale in comune. Inoltre, non siamo la stessa azienda. Non siamo tutti sotto lo stesso ombrello aziendale o qualcosa del genere". Eppure sembra che la gente di Alameda fosse vivere nello stesso attico, dove potreste benissimo essere in questo momento, tutti insieme.

SBF:La maggior parte di Alameda non c'era, non c'era. Ora T ci vivo più. Ma, o, sai, non ci sono più, non ci ho vissuto per la maggior parte del tempo. Ma, sai, ho vissuto con, con, con ONE o due membri di Alameda per un po'. E dirò anche che, sai, come ero, all'inizio di quest'estate, guardando la relazione, e questo è un grosso errore di supervisione da parte mia, la stavo guardando principalmente dalla prospettiva del volume di trading, perché è ciò che guida i nostri ricavi. E quindi quando stavo guardando quanto sono interconnessi FTX e Alameda, sai, stavo guardando, beh, quale frazione di volume di trading, quale frazione di liquidità sulla piattaforma rappresenta Alameda. Era scesa da qualcosa come il 45% nel 2019 a qualcosa come il 2% quest'anno, ma in termini di posizioni e saldi, era una frazione molto più grande. T ci avevo pensato. È una bella svista.

ARS:Ma, Sam, credo che la domanda sia se avresti dovuto avere accesso a questi conti per cominciare, sai? Se, se lavorassi in una banca e fossi un cassiere di banca, e decidessi di lasciare la banca alla fine della serata e prendere i soldi a cui apparentemente avevo accesso, anche se avessi intenzione di riportarli in banca più tardi, anche con più soldi da restituire, ruberei comunque i soldi.

SBF:Voglio dire, guarda, T ero io a dirigere Alameda. T sapevo esattamente cosa stesse succedendo. T sapevo la portata della loro posizione. Molte di queste sono cose che ho imparato il mese scorso, che ho imparato mentre mi addentravo freneticamente in questa faccenda il 6 novembre, il 7 novembre, l'8 novembre. E, e, ovviamente, questo è un errore piuttosto grande [incomprensibile]. È una svista piuttosto grande di cui T ero più consapevole. Penso di essere stato, sai, spaventato - ero nervoso a causa del conflitto di interessi per essere troppo coinvolto. E, ovviamente, questo T avrebbe dovuto significare che T avessi una vera supervisione, o che T avrebbe dovuto significare che non fossi riuscito a nominare qualcuno per essere responsabile di quella supervisione, di quella relazione. Ma io, io T ho gestito Alameda, T ho pensato alle sue finanze. T ho, sai, preso quelle decisioni. Ma, sai, come CEO di FTX era ancora mio dovere assicurarmi di fare la due diligence.

ARS:Ma ne eri il proprietario.

SBF:Io ero, io ne ero un grande proprietario. È vero. E io, io avevo molta esposizione da quel lato.

ARS:Allora perché T vi siete concentrati su questo, se in effetti è lì che si ricavano i profitti?

SBF:Be', T so se è lì che - voglio dire, penso che Alameda abbia fatto profitti commerciali negli ultimi anni, ma anche FTX ha fatto profitti. FTX è stata un'attività redditizia e in crescita. E io ero - era più di un lavoro a tempo pieno. T avevo la larghezza di banda per gestire due aziende contemporaneamente. T avevo, sai, l'attenzione per questo. E, ancora una volta, ero nervoso per un conflitto di interessi tra quei due, e quindi ero abbastanza intenzionale nel non essere molto coinvolto in quello che stava succedendo ad Alameda.

ARS:Quando è iniziata la commistione dei beni?

SBF:Quindi, e, ancora, sai, molti trader avevano posizioni di margine aperte su FTX, dove avrebbero preso in prestito asset dove avrebbero venduto allo scoperto alcuni asset contro, sai, contro altri asset come garanzia. Detto questo, io, ancora una volta, guardando attraverso questo ora, penso che la dimensione di quella posizione per Alameda sia diventata sostanzialmente più grande nel corso del 2022. E che fosse, penso, sostanzialmente più grande entro ottobre 2022, probabilmente entro luglio del '22, rispetto a quanto fosse stato ad aprile.

ARS:Ma sembra giusto dire che c'è sempre stato un legame tra Alameda e FTX e quasi - intendo, non quasi, ma fin dall'inizio - e poi non si è mai veramente fermato.

SBF:Beh, penso che in un certo senso si sia ridotto. Voglio dire, quando scorri indietro al 2019, Alameda e FTX erano molto collegate in vari modi. Sai, ONE di questi era che Alameda era il principale fornitore di liquidità su FTX. Era, sai, il 40 e qualcosa percento del volume. Era il fornitore di liquidità di backstop. E, sai, scorri in avanti al 2022, era sceso al 2% del volume. Avevamo molti fornitori di liquidità di backstop. Ma aveva ancora una grande posizione di margine, e io, io non riuscivo a prestare abbastanza attenzione alle posizioni e al rischio di posizione sullo scambio e ad Alameda in particolare. E ho anche, francamente, commesso un errore di cui mi sento abbastanza imbarazzato, e molti di questi lo sono, ma ho sostanzialmente sottovalutato quale potrebbe essere la portata di un crollo del mercato e quale potrebbe essere la sua velocità. E quanto sarebbe correlato.

ARS:Ma questo suggerisce semplicemente che speravi, forse contro ogni speranza, che tutto si sarebbe risolto e che nessuno, quindi, si sarebbe reso conto di cosa si trattasse in realtà?

SBF:Quindi, non è come l'ho vista. E, in particolare, ancora una volta, la maggior parte delle aziende aveva posizioni di margine. La maggior parte delle aziende aveva prestiti su FTX. Il problema qui, ONE era, era troppo grande. Era - sono rimasto sorpreso da quella dimensione di quello che era.

ARS:Ma non è solo troppo grande. Sono, sono, sono asset che, guarda, sembra che ci fossero asset che, che potevano essere consentiti per essere prestati. Ma poi c'erano asset che T erano consentiti per essere prestati, no?

SBF:Quindi, sto ancora esaminando i dettagli di alcuni pezzi di questo. Ma penso che oltre a quello che avevo visto come una specie di prestito standard qui, che scorriamo indietro al 2018 o al 2019, credo, FTX T aveva conti bancari. T aveva conti bancari a livello globale. Stavamo cercando di ottenerli. Ci è voluto un po', ci sono voluti alcuni anni e, sai, ci sono clienti che volevano trasferire denaro a FTX. E quindi penso che nel frattempo, alcuni di loro stessero trasferendo denaro ad Alameda Research per ottenere l'accredito su FTX, e penso che fosse una somma sostanziale. E penso che la contabilità interna di FTX abbia fatto correttamente, effettivamente ha cercato di addebitare ad Alameda quei fondi, ma T è successo nel conto principale e quindi T è successo. Ha creato una discrepanza tra la visualizzazione del conto e ciò che stava realmente accadendo lì. E sto ancora esaminando esattamente come, come ha funzionato meccanicamente. Ma io - quello, quello ha reso quella posizione sostanzialmente più grande di quanto pensassi e penso di quanto avresti ottenuto dalla maggior parte delle strade normali.

ARS:Cosa pensi dell'argomento secondo cui Alameda è stata usata per incanalare efficacemente denaro in FTX? Che gli investitori americani, che, tra l'altro, non erano tecnicamente autorizzati a investire in FTX, lo facevano e FTX lo faceva consapevolmente perché le regole del know-your-customer venivano violate usando questo veicolo separato.

SBF:Come permetterebbe ai clienti di violare le regole know-your-customer? Stai parlando di persone che fanno trading su FTX US o di clienti di FTX international?

ARS:Internazionale. Hai appena detto che c'erano soldi inviati ad Alameda, e che Alameda stava quindi fornendo crediti su FTX.

SBF:Giusto. Ma quegli utenti dovevano comunque passare attraverso la Politiche know-your-customer su FTX per farlo. Per usare quella rampa, i clienti dovevano comunque passare attraverso il normale onboarding KYC di FTX.

ARS:Quindi, quando pensi di aver capito che c'era un problema?

SBF:Quindi, il momento in cui ho capito davvero che c'era un problema è stato il 6 novembre. Il 6 novembre era – quella era la data in cui ilè uscito il tweet su FTT. E verso la fine del 6 novembre, stavamo mettendo insieme tutti i dati, mettendo insieme tutte le informazioni che ovviamente avrebbero dovuto essere messe insieme molto prima, che ovviamente avrebbero dovuto far parte dei cruscotti che guardavo sempre. E io, sai, quando abbiamo guardato quello, c'era un potenziale problema serio lì. E, sai, la posizione di Alameda era grande su FTX. Aveva appena subito un duro colpo. Aveva subito colpi nel corso dell'anno, ma quello era stato particolarmente ONE e molto brusco. E stavamo assistendo a una corsa agli sportelli bancari e questo stava portando a 4 miliardi di dollari al giorno di prelievi dei clienti. A quel punto, sai, abbiamo iniziato a chiamare potenziali, sai, fonti di finanziamento, perché ero, ero nervoso per quello che sarebbe successo lì. Sai, se torni indietro anche di qualche giorno, ero, ero un BIT ' nervoso, ma non quasi nella stessa scala e io, stavo pensando a, sai, rischi che erano sostanzialmente inferiori.

ARS:Quando dici che eri nervoso, eri nervoso che la società sarebbe fallita? Eri nervoso che ti avrebbero beccato? Di cosa eri nervoso?

SBF:Tipo il 6 novembre o prima?

ARS:O.

SBF:Quindi, penso che prima di allora ciò di cui ero nervoso era che fondamentalmente – e questo è iniziato, direi il 2 novembre o giù di lì, quandoc'è stata la fuga di notizie del bilancio di Alameda tramite CoinDesk. E quando ho iniziato a pensarci un BIT' di più, sai, ero nervoso che avrebbe portato a perdite sostanziali per Alameda e che, sai, sarebbe stato un BIT' complicato. T pensavo che fosse esistenziale per FTX. T pensavo che avrebbe portato a una perdita enorme per i clienti di FTX. Stavo pensando a questo come se Alameda sarebbe stata davvero a corto di fondi e che, sai, forse avrebbe finito per avere un piccolo impatto su FTX, ma non, non ONE, non ONE che avrebbe danneggiato per niente i clienti. Quando si parla del 6 novembre– fine 6 novembre – allora e, esoprattutto mentre ci avviciniamo al 7 e 8 novembre, inizio a innervosirmi perché FTX non sarà in grado di soddisfare i prelievi dei clienti. E, sai, verso la fine del 6 novembre, sono molto nervoso per questo. E inizio a pensare a, tipo, scenari di emergenza e inizio a pensare a, tipo, le cose potrebbero, le cose potrebbero finire piuttosto male qui. E, e, e la metrica CORE a cui sto pensando è se saremo in grado di assicurarci che tutti i clienti siano integri. E, sai, il 5 novembre, mi sentivo abbastanza bene a riguardo. Il 7 novembre, mi sentivo abbastanza a disagio a riguardo.

ARS:Voglio tornare indietro nel tempo per un momento. Quest'estate sei stato spesso descritto come il JP Morgan delle Cripto, riferendosi al panico del 1907 che lui ha contribuito a prevenire. E hai acquistato BlockFi, erano effettuare investimenti in Voyagere ogni sorta di altre cose. Quando lo facevi, a quel tempo, quanto di ciò era uno sforzo per sostenere il valore di cose comeFTT, che era il token di FTX, sapendo che se un'azienda come BlockFi, che ne doveva una TON , fosse fallita, anche FTT sarebbe crollata e, in gran parte, anche la "garanzia" che avevi per Alameda sarebbe crollata.

SBF:Quindi, T credo che nessuno degli sportelli di prestito-prestito, a mia conoscenza, possedesse molta FTT. Penso che molti di loro, sai, potrebbero averla usata come garanzia, o, sai, averla presa come garanzia. T credo che la possedessero o che l'avrebbero venduta. E penso che la maggior parte di loro abbia finito per chiudere di fatto tutte le loro linee con Alameda in ONE modo o nell'altro. E quindi a quel punto, penso che fosse vicino a un costo irrecuperabile e quindi T lo vedevo come qualcosa che avesse un impatto particolare sulla FTT . La vedevo come importante per la salute del settore. La vedevo come una cosa in cui volevo provare a KEEP stabile il settore, ma T penso che abbia avuto un impatto specifico sulla FTT, sai, davvero grande.

ARS:E se ha avuto... T pensavi che avrebbe avuto alcun impatto? Non avrebbe avuto alcun impatto su Alameda o FTX se, ad esempio, BlockFi fosse fallita.

SBF:T credo che avrebbe avuto un impatto diretto significativo e il motivo per cui lo dico è che credo che Alameda abbia finito per restituire la stragrande maggioranza dei suoi prestiti aperti, sapete, delle sue posizioni di margine con gli sportelli di prestito-prestito a metà di quest'anno comunque. E quindi a quel punto, T c'era molto da risparmiare da quello. Sapete, il - a quel punto, penso che la cosa più importante fosse semplicemente non volere che il settore implodesse.

ARS:Parliamo di collaterale. Perché penso che questa sia... questa intera esperienza è stata una rivelazione per molte persone su cosa potrebbe essere collaterale. E chiaramente stavi usando FTT e Solanae altri token come garanzia, e parte di ciò richiedeva di contrassegnarli in un modo specifico, ovvero di attribuirgli un valore.

SBF: Sì.

ARS:Pensi di averli contrassegnati correttamente?

SBF:Nel caso di Alameda, T credo di averli valutati come avrei voluto da una prospettiva di rischio. E voglio in un certo senso differenziare il tuo, tipo, valore atteso o, o tipo, tipo, valore o qualcosa del genere dalla sicurezza. E, sai, penso di T avere affermazioni forti da fare su, sai, quale valore viene loro assegnato da una sorta di, tipo, prospettiva positiva o anche da una prospettiva di caso mediano. Ma chiaramente, non ero, non ero abbastanza cauto da una prospettiva negativa, dalla prospettiva di un ribasso estremo. E, sai, posso dirti che, nella mia testa, stavo guardando a un movimento in ribasso del 30% in un periodo di pochi giorni come una specie di evento estremo di coda che, sai, avevamo già visto una volta prima, e, e poi, sai, quello che è successo qui è stato, voglio dire, un movimento in ribasso del 95% nel corso di un anno, e un, sai, un movimento in ribasso del 60% in un periodo di pochi giorni con pochissima liquidità e tutto ciò che accadeva contemporaneamente in tutte queste monete in modo correlato in cui le coperture T significavano molto anche perché questo era un crollo specifico di asset associati ad Alameda Research, piuttosto che di tutti gli asset. E quindi anche le coperture correlate avevano un uso limitato lì, e una corsa alla banca allo stesso tempo. E tutte queste sono cose, a posteriori, che avrei dovuto aspettarmi potessero accadere in uno scenario estremo, perché è così che funzionano i Mercati . E sapete, abbiamo visto altri esempi di ciò nella storia, in cui, quando le cose si mettono davvero male, lo fanno per tutti gli aspetti rilevanti contemporaneamente, in modo molto diretto, correlato e QUICK .

ARS:Vorrei soffermarmi un attimo sull'acquisizione di BlockFi. Quanti soldi pensi che Alameda – direi che avevano un sacco di FTT ma – che Alameda abbia preso in prestito da BlockFi al momento del salvataggio?

SBF:Onestamente T lo so, ma io, io avrei indovinato, tipo, 100 milioni di dollari, forse un paio di centinaia di milioni, ma io, io, io onestamente T so la risposta - T stavo, T stavo, tipo, prestando attenzione dettagliata. Questa è la mia ipotesi.

ARS:E stavi usando FTT e Serume altre cose per garantire i prestiti su BlockFi, pensi? Voglio dire, questo riguarda l'intera idea sia del valore di queste cose sia se stavi cercando di acquistare BlockFi, in effetti, per continuare a supportare efficacemente Alameda su FTX.

SBF:Giusto, sai, potrebbe essere, immagino che lo fosse ma, ma, sai, per quanto riguarda il tuo punto, la mia ipotesi è che, tipo, l'importo pagato per, per BlockFi è probabilmente più grande dell'importo che Alameda aveva aperto con esso. Voglio dire, T lo so per certo, di nuovo, io - ma T stavo nemmeno guardando a quale fosse quel numero in realtà. Ma penso che sia, che sia più o meno giusto.

ARS:Vorrei tornare alla parte di Alameda solo per un altro momento, se vuoi restare con me. Avevi detto agli investitori e ai regolatori che non eri coinvolto nel processo decisionale di Alameda. E tuttavia, nel caso in questione, Alameda ha investito 1,15 miliardi di dollari in Genesis Digital Assets senza la tua consultazione o approvazione, questa è la domanda. E da quanto ho capito, hai anche fatto parte del consiglio di amministrazione di Genesis Digital Assets. E quindi sto cercando di capire come T saresti stato coinvolto in Alameda?

SBF:Quindi, ero in qualche modo coinvolto in investimenti di rischio e questo è stato fatto da un'entità separata rispetto, sai, a qualsiasi trading proprietario di Alameda, rispetto alla sua attività su FTX o altri exchange Cripto . Ma sono stato consultato su alcuni dei suoi investimenti VC, incluso con GDA.

ARS:Cosa ti stanno dicendo i tuoi avvocati in questo momento? Stanno suggerendo che è una buona idea Per te parli?

SBF:No, non lo sono per niente. E, intendo, sai, il consiglio classico, giusto? T dire niente. Sai, ritirati in un buco. E non è quello che sono. Voglio dire, non è quello che voglio essere. T ho - io, io ho il dovere di parlare con le persone. Ho il dovere di spiegare cosa è successo. E penso di avere il dovere di fare tutto il possibile per cercare di fare ciò che è giusto se c'è qualcosa che posso fare per cercare di aiutare i clienti qui, e T vedo che bene si ottenga stando semplicemente seduto, sai, chiuso in una stanza fingendo che il mondo esterno T esista.

ARS:Ti trovi alle Bahamas in questo momento. Sei alle Bahamas perché pensi di T poter andare via?

SBF:No. Sono alle Bahamas. Voglio dire, sono stato alle Bahamas per l'ultimo anno e, sai, ho gestito FTX dalle Bahamas. Sai, ho gestito FTX Digital Market, la nostra, sai, principale entità operativa qui, sai, con i regolatori delle Bahamas e, e altri in, in, in contatto e io, sai, in questo momento, sto, sai, cercando di essere utile ovunque io possa con una qualsiasi delle entità globali che, sai, vorrebbero il mio aiuto.

ARS:Pensi che potresti venire negli Stati Uniti o andare altrove?

SBF:A quanto ne so, potrei.

ARS:Hai mai pensato di farlo?

SBF:Ci ho pensato e, sai, voglio dire, ho visto molte delle, ovviamente, molte delle udienze che si sono svolte. Non sarei, sai, sorpreso se, sai, a volte fossi, sai, lassù a parlare di cosa è successo ai nostri rappresentanti o, sai, dovunque altro sia, è più appropriato.

ARS:Quanto ti preoccupa in questo momento la responsabilità penale?

SBF:Quindi, T credo che, voglio dire, ovviamente, non T, personalmente T credo di averlo fatto, sai, ma penso che la vera risposta sia che non è, sembra strano dirlo, ma, ma, penso che la vera risposta sia che non è quello su cui mi sto concentrando. È, ci sarà un momento e un luogo per me per pensare a me stesso e al mio futuro, ma T credo che sia questo, tipo, adesso. Voglio dire, guarda, ho avuto un mese negativo. [Il pubblico ride.] Questo non è stato un mese divertente per me. Ma non è questo che conta qui. Cioè, ciò che conta qui sono i milioni di clienti. Ciò che conta qui sono tutti gli stakeholder di FTX che, che si sono fatti male, e, e cercare di fare tutto il possibile per aiutarli. E, sai, finché è così, tipo, T penso che, T penso che, sai, quello che mi succede sia la parte importante di tutto ciò. E T penso che sia quello su cui abbia senso concentrarmi.

ARS:Sam, aiutami con questo. Il 7 novembre hai twittato, e poi cancellato, un tweet che diceva, "FTX ha abbastanza per coprire tutti i titoli dei clienti. T investiamo asset dei clienti, nemmeno titoli del tesoro. Abbiamo elaborato tutti i prelievi e continueremo a farlo." Poi hai cancellato quel tweet e letteralmente solo pochi istanti fa mi hai detto che era il 7 novembre che le cose hanno preso una piega diversa.

SBF:Sì.

ARS:Stai dicendo la verità?

SBF:Quindi, le cose stavano cambiando rapidamente. E, sai, quando guardi al 6 novembre, ero nervoso, ma sentivo che le cose probabilmente sarebbero finite bene. Avevamo ancora, voglio dire, sai, attività molto più grandi delle passività e, sì, c'è una crescente domanda di prelievo, ma stavamo soddisfacendo tutto. Stavamo elaborando tutto, anche se era un fine settimana, quindi eravamo in ritardo di un giorno su molti bonifici e creazioni di stablecoin e il nodo Bitcoin era sovraccarico, ma, sai, i loro asset continuavano a essere elaborati. Entro l'8 novembre, non pensavo che le probabilità fossero così alte che saremmo stati in grado di soddisfare tutta la domanda dei clienti e, ed ero preoccupato che ci sarebbe stato un sostanziale deficit di liquidità. Il 7 novembre, quello è stato una specie di giorno di transizione e, sai, anche solo l'inizio rispetto alla fine del 7 novembre, mi sentivo abbastanza diverso, sai. E T ricordo esattamente cosa stessi pensando o, o, o, o quando l'ho inviato ma, sai, ricordo di aver provato a pensare di sentirmi in conflitto su cosa dire e di aver provato a pensare a cosa avrei potuto dire in cui credevo e, sai, dopo, dopo non molto tempo, non ci credevo più. Non più - non sentivo più che aveva molto, tipo - che era una, una rappresentazione ragionevole di dove si trovava la mia mente. E T ricordo esattamente quando l'ho cancellato. Ma ricordo che a un certo punto, ero tipo, T dovrebbe esserci.

ARS:Vorrei porre una domanda diversa, perché tutto questo è più o meno lo stesso periodo. Il New York Times ha riferito che 515 milioni di dollari sono stati trasferiti "sospettosamente" dai portafogli FTX dopo - dopo ...

SBF: Sì.

ARS:... la dichiarazione di fallimento.

SBF: SÌ.

ARS:E ci sono state accuse secondo cui questo è effettivamente l'aiuto al furto. Dove sono finiti quei soldi?

SBF:Quindi, premetto che a quel punto, ero tagliato fuori dai sistemi. E quindi vi darò la risposta nella misura in cui la conosco, ovvero che credo che siano successe alcune cose diverse in un breve lasso di tempo. Penso che il team statunitense abbia preso provvedimenti per sequestrare alcuni asset e metterli in custodia, dalla borsa. Credo che sia stato annunciato che, sapete, i regolatori delle Bahamas hanno preso in custodia alcuni asset più o meno nello stesso periodo. E penso che ci sia, oltre a entrambi, anche un accesso improprio agli asset sulla borsa. E T ne conosco i dettagli. T ho le risorse per ricostruire esattamente cosa è successo lì. E T so chi c'è dietro quella terza parte.

ARS:Vorrei tornare a ONE cosa sulle Bahamas. Le autorità delle Bahamas hanno ora ammesso, in effetti, di aver ordinato il trasferimento, a quanto pare, di alcuni asset FTX a wallet sotto il loro controllo, dopo che è stata presentata la bancarotta negli Stati Uniti. Li hai aiutati in questo? Ne hai discusso con loro?

SBF:Quindi, io, io T posso entrare nei dettagli, ma farò notare che prima che il Capitolo 11 fosse archiviato, le autorità delle Bahamas avevano posto FTX Digital Mercati, l'entità delle Bahamas, che è la principale entità operativa di FTX International, sotto la supervisione di un sistema JPL nelle Bahamas con la supervisione della Securities Commission delle Bahamas. E, sapete, stiamo, a mia conoscenza, prendendo misure per proteggere i clienti di FDM e, e i consumatori lì.

ARS:Possiamo tornare indietro solo per ONE secondo, e mi scuso per aver insistito su questo punto, ma prima stavamo parlando di FTX e della sua parte derivata. E avevo preso nota prima di questo, perché lo avevi detto al Senato (eri seduto al Senato all'epoca, il 9 febbraio 2022, durante un'udienza) e hai detto: "Sui derivati ​​FTX US, tutti questi contratti sono completamente garantiti". Era vero?

SBF:Sì. E, ancora, FTX US, a mia conoscenza, totalmente solvente. FTX US Derivatives, totalmente solvente, e, in effetti, credo che FTX US Derivatives, LedgerX, potrebbero anche essere attivi e funzionanti in questo momento. Sono confuso sul perché FTX US non stia elaborando i prelievi dei clienti in questo momento. Penserei che dovrebbe esserlo perché credo, a mia conoscenza, che potrebbe esserlo e potrebbe rendere tutti gli americani al 100% interi da questo. Quindi, e FTX US Derivatives, come ho detto lì, T consente nemmeno una leva finanziaria di alcun tipo. Era, sai, vicina a una piattaforma di trading spot. E quindi, sì, a mia conoscenza, tutti i clienti americani e tutte le aziende e gli scambi regolamentati dagli americani qui sono, penso, almeno in termini di asset dei clienti, sono, sono, sono OK. Ovviamente, T so cosa sia successo con, sai - puoi esprimere i tuoi giudizi sul valore aziendale di quelle aziende, ma ...

ARS:Durante l'estate hai pagato un prestito di 2,5 miliardi di dollari alla Genesis di Barry Silbert [Nota dell'editore: Genesis Global Trading è di proprietà di Silbert's Digital Currency Group, che possiede anche CoinDesk]. Questo è successo ad agosto. E stavo solo cercando di riflettere sulle dinamiche di ciò che potrebbe essere accaduto nella vostra azienda e mi chiedevo da dove provenissero i soldi?

SBF:Quindi, quando dici che "tu" hai fatto questo, presumo che sia stata Alameda Research a farlo, è corretto?

ARS:Sì, è proprio così.

SBF: Quindi, T ho tutti i dettagli lì, ma la mia comprensione è che - e T so esattamente cosa stesse succedendo dalla parte di Genesis allora, e T lo so ora - ma la mia comprensione è che credo che Genesis abbia cercato di richiamare un gran numero di prestiti da Alameda. Credo che ciò sia accaduto, e che ciò abbia chiuso molte posizioni che Alameda aveva aperto con Genesis e altri trading desk. E, sai, questo era ciò che pensavo in quel momento. Ed è ciò che penso sia successo lì. Penso anche che ciò possa aver portato a un aumento delle dimensioni della posizione di Alameda su FTX, a posteriori.

ARS:Hai fatto un'intervista, credo, forse inavvertitamente, tramite messaggi diretti su Twitter...

SBF:Oddio.

ARS:... con un reporter di Vox e aveva parlato di ESG, ma anche di ciò che lei ha descritto come gli slogan di cosa significa apparire bene nell'America aziendale di oggi e che molte delle cose che stava facendo non erano necessariamente cose in cui credeva o in cui credeva. Può parlarne?

SBF:Sì, assolutamente. Ed è stata un'esperienza frustrante. Non doveva essere un'intervista pubblica. Era un mio amico di vecchia data che stupidamente ho dimenticato essere anche lui un giornalista. Pensavo di parlare a titolo personale. Non sono sicuro di cosa pensassero di questa capacità all'epoca, ma alla fine è stato sicuramente riportato. E, sai, penso che quello che direi è, guarda, ci sono molte cose che penso abbiano un impatto davvero enorme sul mondo. E, in definitiva, è quello che mi interessa di più. E, voglio dire, penso che, penso francamente, che, che, sai, l'industria della blockchain potrebbe, potrebbe avere un impatto positivo sostanziale, ma, sai, io, io pensavo molto a, sai, zanzariere e malaria, a, sai, salvare le persone da malattie di cui ONE dovrebbe morire, al benessere degli animali, alla prevenzione delle pandemie. E, sai, cosa si potrebbe fare su larga scala per aiutare a mitigarle. Quelle cose che penso siano importanti e, e, e ci sono, sai, tra le cose più importanti per me. Separatamente da questo, c'è un mucchio di stronzate che le aziende regolamentate fanno per cercare di fare bella figura. E queste sono cose che tutti coloro che le fanno sanno fondamentalmente che sono un po' stupide, che non sono cose che hanno un grande impatto sul mondo. Queste non mirano a salvare migliaia di vite. Sai, questi sono i tipi di, tipo, sai - se sono tre quarterback diversi che lanciano un touchdown nella stessa partita per la stessa squadra, doneremo due auto usate a campagne di beneficenza dove non accadrà. Non è mai successo. Non ci si aspetta che un'auto venga donata. È solo una campagna di pubbliche relazioni mascherata da beneficenza. E, sai, cose come il greenwashing sono, sono cose che, penso, finiscono in un'area simile.

ARS:È giusto dire che hai partecipato a tutto questo?

SBF:Sì, lo abbiamo fatto tutti. E, e io, io, io e, sai, anche FTX lo ha fatto. E ci sono cose che sentivo che dovevamo fare per l'azienda. Ci sono cose che sentivo che erano, erano cruciali per noi essere in grado di - Voglio dire - Vorrei che il mondo T funzionasse in questo modo. Vorrei che queste T fossero rilevanti per la tua capacità di essere regolamentato, per la tua capacità di ottenere conti in banca, ma loro, loro lo erano e io - sì, sai, avevamo campagne promozionali, avevamo, sai, slogan di marketing e, sai, abbiamo pensato a cosa potevamo fare per - e, sai, pensavamo a noi stessi come a chi cercava legittimamente di fare del bene, ma abbiamo anche pensato a cosa potevamo fare per assicurarci che la nostra immagine lo riflettesse, e ci sono molte, molte cose semplicemente insignificanti lì che, alla fine, io, penso, in alcuni circoli hanno ricevuto più attenzione di cose realmente impattanti. E, sai, penso che nella parte più di buon gusto dello spettro, puoi vedere, sai, cose come iniziative di beneficenza su piccola scala ma reali. E nella parte meno di buon gusto dello spettro, sai, francamente parlando, voglio dire, penso che anche cose come assicurarmi che tutti i materiali abbiano una grammatica inglese perfetta siano una cosa per cui era importante per me.

ARS:Sam, lascia che ti chieda di questo, però, perché l'altra parte è usare, usare i tuoi soldi e la tua influenza - e penso che ci sia una domanda su chi usava i soldi, ma - per donare, ad esempio, al Partito Democratico, in gran parte, per influenzare la regolamentazione. E penso che come le persone hanno esaminato ora, alcune delle regolamentazioni per cui stavi spingendo alla [Commodity Futures Trading Commission degli Stati Uniti], ad esempio, alcune di quelle regolamentazioni ti avrebbero permesso, francamente, di "autocertificare" molto di ciò che stava accadendo a FTX, e ci sono persone che guardano a ciò e dicono che faceva tutto parte di uno schema.

SBF:Quindi, scomponendo i pezzi di questo, quando si guarda in questo modo, la regolamentazione della CFTC lì, in ultima analisi, potrebbe esserci stata la possibilità di autocertificare i contratti. Ma prima di ciò, abbiamo attraversato un'udienza del Congresso, un periodo di commenti pubblici, una tavola rotonda pubblica, un anno di indagini e decine di migliaia di ore, sapete, migliaia di pagine di documenti presentati. E non eravamo ancora arrivati al punto di avere una licenza per offrire future emergenti negli Stati Uniti. E quindi è stato un processo straordinariamente lungo e difficile quello che abbiamo attraversato con la CFTC. E io, sapete, è stato di gran lunga il processo di regolamentazione più intenso che abbia mai visto.

ARS:Puoi parlarci della parte relativa al lobbying?

SBF: Sì.

ARS:... e la parte delle donazioni? Perché penso che sia diventata parte della storia...

SBF: Sì.

ARS:... se stavi effettivamente influenzando i legislatori affinché facessero ciò che volevi e, dato lo stato attuale della tua azienda, se ciò dovrebbe essere vero.

SBF:Quindi, intendo dire, i legislatori non si pronunciavano su FTX. FTX T aveva una richiesta al Congresso per nulla. Sai, le mie donazioni erano principalmente per la prevenzione della pandemia. E stavano esaminando le elezioni primarie in cui c'erano candidati che si sono dichiarati a favore di fare cose ora per prevenire la prossima pandemia. Quella era la cosa principale che stavo supportando con quei contributi. E, sai, era da entrambe le parti, della navata che gestiva principalmente entrambe le primarie perché T era - T lo vedevo come un esercizio di parte. Non c'è, sai - la maggior parte di questo non stava esaminando la donazione a ONE partito per battere l' ONE nelle elezioni generali qui. Sai, non solo era da entrambe le parti, ma anche all'interno di ciascuna parte, era tra due candidati dello stesso partito e stava esaminando la Politiche sulla pandemia.

ARS:Da dove provengono i soldi per quelle donazioni?

SBF:Quindi, io, sai, fondamentalmente profitti. Voglio dire, sai, era sostanzialmente inferiore alla, sai, quantità di profitti commerciali che Alameda aveva fatto negli anni precedenti.

ARS:A questo proposito, hai avuto un incontro con [il presidente della Securities and Exchange Commission degli Stati Uniti] Gary Gensler. Hai anche incontrato la gente della [CFTC]. Pensi di aver dovuto comprare l'ingresso a quegli incontri?

SBF:Voglio dire, T credo di aver dovuto comprarmi l'ingresso. Penso che sia stato più difficile di quanto avrei pensato arrivare al punto di poter anche solo incontrare alcuni regolatori. E, voglio dire, ho trascorso centinaia di ore, probabilmente migliaia di ore a [Washington, DC] cercando di arrivare al punto in cui avrei potuto anche incontrare, sai, alcuni dei regolatori competenti. Ma non era una - T era una questione di soldi. E, voglio dire, non ci sono donazioni a Gary Gensler. T ha nemmeno una campagna a cui donare in primo luogo. Quello è stato, tipo, olio di gomito. Voglio dire, è stato solo chiedere ancora e ancora e ancora di avere incontri con i regolatori competenti e, sai, inviare centinaia e migliaia di pagine di documenti.

ARS:Hai anche fatto grandi investimenti in diverse aziende di media. E penso che questo abbia sollevato molte domande sul fatto che stessi cercando di acquistare influenza. Puoi parlarne?

SBF:Voglio dire, penso che i media siano molto importanti e voglio supportare le buone iniziative mediatiche. Questa era l'intera tesi. E io, sai, T ho, tipo, la governance su nessuna di queste. T cercavo la governance su di loro. Cercavo di supportare i giornalisti che fanno un ottimo lavoro perché penso che quello che fanno sia davvero importante e penso che ci debba essere un occhio critico sulle storie. Sto sicuramente vedendo, sai, essere sul, sul - ne sto subendo le conseguenze più gravi in questo momentoE, sai, francamente, penso che sia salutare per il mondo che esista un vero giornalismo investigativo.

ARS:I tuoi genitori sono professori di legge. Cosa hai detto loro quando è successo tutto questo?

SBF:Voglio dire, T ricordo esattamente quando li ho contattati, ma, sai, credo di averli chiamati e di aver detto, "Ehi ragazzi, credo che ci potrebbe essere un problema, tipo, cose - LOOKS che la posizione di Alameda potrebbe implodere qui, e potrebbero esserci problemi di liquidità. E vi dirò di più quando ne saprò di più". Questo, questo è - questa è la mia ipotesi su più o meno, più o meno quello che ho detto, ma onestamente quella, quella settimana sono successe così tante cose. Per me è un BIT ' BLUR esattamente quello che è stato detto.

ARS:E cosa ti stanno dicendo adesso?

SBF:E guarda, è stato - è stato un periodo duro per chiunque mi fosse vicino, e nessuno di loro se lo meritava. E mi sento davvero - voglio dire, guarda, un sacco di, ovviamente - il maggior numero di persone che sono state ferite qui erano clienti, e mi sento incredibilmente male per questo. Ma chiunque mi sia vicino, sai, compresi i miei genitori, compresi dipendenti, colleghi che, sai, hanno combattuto con l'azienda per, per andare avanti, sono stati feriti da questo e non ne hanno avuto alcuna responsabilità. Mi sento davvero male per questo. E, voglio dire, mi sento davvero grato per il supporto che i miei genitori mi stanno ancora dando, sai, durante tutto questo.

ARS:Puoi spiegarci la parte immobiliare di questo? Penso che ci siano stati diversi titoli...

SBF:Sì.

ARS:... come sapete, riguardo alla FTX, la società che sta acquistando molti immobili alle Bahamas...

SBF: Sì.

ARS:... dove vivevi, almeno all'epoca, era di proprietà della società. Ma poi ci sono anche segnalazioni secondo cui i tuoi genitori hanno firmato e sono stati effettivamente forniti di quella che sembrava una casa per le vacanze.

SBF:Quindi, T conosco i dettagli di quella casa per, per i miei genitori, ma sapevo che non era destinata a essere la loro proprietà a lungo termine. So che era destinata a essere la proprietà dell'azienda. T so come è stato scritto e penso che fosse lì che era, era - e sarà - finita. Penso che possano essere rimasti lì mentre lavoravano, sai, con l'azienda in un momento dell'ultimo anno. Quando guardi il resto, ci sono stati molti acquisti di proprietà alle Bahamas. Sai, il motivo è che avevamo, sai, 100, sai, fondamentalmente 100 dipendenti della Silicon Valley, sai, i migliori dipendenti della Silicon Valley che sono venuti qui per lavorare per FTX. E, sai, stavamo cercando di incentivare questo e di, sai, assicurarci che avessero un modo facile per trovare una vita confortevole in modo che fossero disposti a trasferirsi e, e aiutare a sviluppare il prodotto. E così, sapete, quelle 100 persone messe insieme qui hanno finito per, sapete, acquistare una quantità sostanziale di proprietà. E mi sento un po' - mi sento male per come potrebbero andare a finire per loro quegli investimenti.

ARS:Puoi parlarci brevemente dell'idea di questa azienda che, almeno dal punto di vista del pubblico, sembrava un'azienda regolamentata o...

SBF: Sì.

ARS:... qualcosa che era molto incentrato sulla conformità. Andavi a Washington, parlavi di conformità, parlavi di fiducia.

SBF: Sì.

ARS: In definitiva, la Cripto è una questione di fiducia.

SBF: Sì.

ARS:Si tratta di non dover fidarsi degli altri. Francamente, dovrebbe essere un sistema senza fiducia.

SBF: Sì.

ARS:Ecco perché ti fidi di tutto, presumibilmente ti fidi così tanto.

SBF: Sì.

ARS:Ma sembra che quando leggi le storie, sembrano quelle di un gruppo di ragazzi che prendono Adderall e organizzano una festa in pigiama.Il pubblico ride.]

SBF:Voglio dire, guarda, ho sbagliato. Tipo, ero CEO, ero il CEO di FTX. E, voglio dire, lo dico ancora e ancora, che questo significa che avevo una responsabilità, che in ultima analisi ero responsabile del fatto che facessimo le cose giuste e, voglio dire, T' abbiamo fatto. Tipo, noi, abbiamo sbagliato alla grande.

ARS:Ma c'erano persone che ti dicevano che avevi bisogno di più obbedienza, no?

SBF:C'erano, ma io, io penso che la conformità - stavamo spendendo un'enorme quantità della nostra energia sulla conformità. Stavamo spendendo un'enorme quantità della nostra energia sulla regolamentazione delle licenze. Stavamo ottenendo licenze in decine di giurisdizioni. Penso, francamente, che stessimo probabilmente spendendo troppa della nostra energia per ottenere la licenza, a posteriori, e, sai, c'erano alcuni posti in cui penso che gli obblighi di segnalazione e trasparenza di quella licenza abbiano effettivamente aiutato. Penso che quando guardi, voglio dire, FTX US Derivatives, penso quando guardi FTX Japan, che penso sia completamente solvente, che penso potrebbe rendere tutti i clienti interi domani se lo fosse - se, sai, il tipo di team pertinenti lo consentisse. Sono confuso sul perché T lo abbia fatto. Ma io, ma, sai, penso che molto di ciò che abbiamo finito per fare e su cui ci siamo concentrati fosse una distrazione in una certa misura da ONE incredibilmente importante in cui abbiamo completamente fallito, e cioè il rischio. Quello era la gestione del rischio. Quello era, sai, il rischio di posizione del cliente. E, sai, francamente, il rischio di conflitto di interessi. E, sai, non c'era una persona che si occupasse principalmente del rischio posizionale dei clienti su FTX. E questo sembra piuttosto imbarazzante a posteriori, perché era - torni al 2019, anche al 2018, e mi chiedi, perché sto iniziando a sviluppare FTX? Qual è il punto? E quello che avrei detto era, guarda, gli exchange di derivati ​​Cripto esistenti hanno grandi fallimenti nella gestione del rischio, ogni giorno ci sono milioni di dollari che vengono persi dai clienti a causa di fallimenti nella gestione del rischio, questi contratti pagano 75 centesimi sul dollaro settimana dopo settimana dopo settimana a causa di fallimenti nella gestione del rischio. E questo, questo deve essere revisionato. Ed era quello su cui mi concentravo all'inizio di FTX. Non mi concentravo su quello per l'ultimo anno o due. Sono diventato meno radicato da quello e ho iniziato a concentrarmi sul quadro più ampio, su, sai, futuri percorsi commerciali, sulle licenze, su molte cose. E, intendo dire, abbiamo perso di vista una parte davvero importante del business e del prodotto. E, quindi, ci sono stati assolutamente dei fallimenti di gestione, enormi fallimenti di gestione. Ne ho la responsabilità. Ci sono stati fallimenti di supervisione, fallimenti di trasparenza, reporting, tipo, così tante cose che avremmo dovuto avere in atto. Penso che molto di ciò sia stato dal lato della gestione del rischio, piuttosto...

ARS:Lascia che ti chieda di questo. Cioè, oggi abbiamo avuto qui [il CEO di BlackRock] Larry Fink, e aveva una quota...

SBF: Sì.

ARS:... in FTX. E Sequoia e Paradigm e alcune grandi società di venture capital ti avevano, avevano, avevano dato soldi, e sono curioso di sapere se ti hanno mai fatto domande su questa gestione del rischio e se hanno qualche responsabilità per quello che ora chiaramente sembra che tu stia dicendo sia stata come minimo una mancanza di supervisione, se non qualcosa di molto peggio.

SBF:T credo che siano responsabili. Voglio dire, quando guardi, quando metti gli occhi, ti metti negli occhi di un investitore, di una società di capitale di rischio. Quello a cui pensi principalmente è il rialzo. Giusto? Quello a cui pensi principalmente è investire in una società privata, e pensare potrebbe essere 3x, potrebbe essere 5x, potrebbe essere anche 10x nei casi di rialzo, e sì, c'è qualche possibilità che scenda, c'è qualche possibilità che forse scenda a zero. Ma questo è controbilanciato dalle proposte di rialzo qui. E quindi la maggior parte di ciò su cui si sono concentrati era, sai, penso, tipo, cosa potrebbe diventare FTX, qual è il percorso per arrivare da qui a lì, sai, cosa ci vorrebbe? Quali sono i pezzi mancanti? Sai, piuttosto che, sai, al punto in cui ti soffermi su tutti i vari scenari di ribasso precisi e sui rischi per un potenziale investimento di rischio, significa che non stai investendo. Tipo, se è lì che hai in mente, se pensi che le probabilità che le cose finiscano lì siano alte, perché, perché dovresti fare quell'investimento?

ARS:Posso chiederti informazioni sulla droga?

SBF: Sì.

ARS:Tu, tu ne hai parlato su Twitter.Caroline ne ha parlato su Twitter, altri hanno twittato riguardo ad eccitanti e calmanti...

SBF: Giusto.

ARS:... e ogni genere di cose. Sono state scattate foto di qualcosa chiamato Emsam...

SBF: Sì.

ARS:... che apparentemente aumenta i livelli di dopamina nel cervello per – in realtà per il Parkinson. Lo stavi prendendo? È un cerotto.

SBF:Quindi, io, è, è divertente sentire questo. Io, io ho bevuto il mio primo sorso di alcol dopo il mio 21° compleanno, e credo di, credo di bere forse mezzo bicchiere di, di alcol all'anno, più o meno. Non c'erano feste selvagge qui. Quando facevamo feste, giocavamo a giochi da tavolo e, sai, il 20% delle persone beveva tre quarti di birra a testa o qualcosa del genere. E, sai, il resto di noi non beveva niente. T ho visto nessun uso di droghe illegali intorno a me, sai, in ufficio, a, a queste feste. Tipo, e, e, e, e quando dico feste qui, intendo, tipo, sai, invitare gente a cena è quello che significava. E, guarda, T posso parlare di nessun altro, tipo, sai, quello che viene loro prescritto è tra loro e i loro, i loro, i loro dottori o psichiatri. Posso dire per me, T so, tipo, mi sono state prescritte varie cose in vari momenti per aiutare con la concentrazione e l'attenzione. Io, e, penso che l'abbiano fatto. T ho sentito nessuno di, sai, il tipo di impatto che penso che le persone abbiano teorizzato qui da questo. E non è un impatto enorme, sai, in primo luogo, comunque. Penso, sai, che questi siano stati tutti totalmente sull'uso in etichetta di, di farmaci. E, sai, penso che le cose che sono state al margine mi abbiano aiutato a concentrarmi un BIT'. Vorrei essere stato molto più concentrato nell'ultimo anno.

ARS:Forse non sono stato molto concentrato in quest'ultimo momento perché in realtà volevo Seguici la questione quando parliamo di capitalisti di rischio.

SBF: Sì.

ARS:Sequoia e Paradigm hanno investito in te. Ma ora ci sono state domande sul fatto che tu abbia investito in loro, e se queste erano quelle che alcune persone descrivono nel business, accordi di andata e ritorno. Puoi parlarne?

SBF:Voglio dire, penso che dopo che avevano investito in FTX, e T conosco i dettagli, ma penso che ci possa essere stato un piccolo investimento in alcuni dei loro fondi. Penso, sai, che sia stato qualcosa che abbiamo fatto perché - e credevo in quello che stavano facendo, sembrava una, una buona opportunità. E T ci ho pensato troppo.

ARS:Sono curioso solo a livello molto personale, perché siamo prossimi a concludere questa conversazione, al punto che c'è stata una lezione in questo e in quello che vedi come il tuo futuro a questo punto. So che lo stai prendendo giorno per giorno, ovviamente.

SBF: Sì.

ARS:E so che anche tu sei ottimista. Ne abbiamo parlato.

SBF: Sì.

ARS:Ma secondo te, quale sarà realisticamente il tuo futuro?

SBF:Quindi, qual è il mio futuro? T so quale sia il mio futuro lontano. E, sai, quando vai avanti velocemente, non ho idea di cosa farò, sai, tra molto tempo. Penso che quando guardo, sai, al NEAR e medio termine, cosa sto pensando? Quello che sto pensando è - e, di nuovo, T so cosa succederà. E molto non è nelle mie mani a questo punto. Ma voglio essere utile ovunque posso per i regolatori, gli amministratori, sai, a livello internazionale, che stanno lavorando per, sai, per aiutare i clienti di FTX, e voglio essere utile ovunque posso su qualsiasi cosa che potrebbe aiutare a portare molto più valore a quei clienti. E, sai, T so dove porterà. Posso dire che prima della presentazione, c'era stato molto interesse nel finanziamento. Un sacco di interesse abbastanza forte, sai, per un valore di molti miliardi di dollari. T ... T posso promettere nulla su nulla, ma io, io avrei pensato che ci sarebbe stata una possibilità per un percorso in avanti qui che avrebbe portato più valore ai clienti di quello che sarebbe successo se avessi semplicemente venduto tutto per, sai, scarti, e T ho fiducia. Io, io T posso prometterti... T posso promettere nulla a nessuno lì, e non è davvero nelle mie mani in larga misura. Ma, ma penserei che avrebbe senso esplorarlo, perché io, io penso che ci sia una possibilità che i clienti potrebbero finire per essere resi molto più completi, T so, forse anche completamente completi, se ci fosse uno sforzo davvero forte e concertato.

ARS:Come potrebbe accadere?

SBF:Quindi, sai, ci sono stati esempi di questo prima nella storia Cripto in cui è successo. Ovviamente, puoi guardare cosa è successo con Bitfinex qualche anno fa, quando è stato hackerato e poi ha finito per rendere, in un periodo di alcuni anni, interi i clienti. Ci sono molti asset che sono disponibili qui, anche se molti di loro non sono liquidi. Valevano un bel BIT' di più delle, sai, passività un mese fa, anche, molte di loro un anno fa. Sai, ci sono - almeno un mese fa, c'erano, sai, o, immagino, sai, tre settimane fa, miliardi di dollari di potenziali opportunità di finanziamento. Sai, T so se sarebbe stato fantastico per la mia quota come azionista di FTX. Ma non è questo che conta qui. E penso che avrebbe portato più finanziamenti ai clienti. Hai visto, ovviamente, sai, il Impianto TRON che è stato aperto per un po' su FTX, il che ha permesso ad alcuni clienti di ottenere liquidità. E, sai, metti insieme alcune di queste cose. Sai, c'è ovviamente, sai, capitale nel business. Dove porta? T lo so esattamente. E, di nuovo, non sarà una mia decisione da prendere alla fine della giornata, ma io, ma penso che ci sia una possibilità per un valore reale.

ARS:Sam, dobbiamo concludere e ti faccio un altro paio di domande QUICK .

SBF: Sì.

ARS: ONE è, dato ciò che sai sulla conformità, o la sua mancanza in questo settore

SBF: Sì.

ARS:... in questo settore ...

SBF: Sì.

ARS: ... Penso che oggi ci siano molte persone che detengono Cripto , forse su exchange come Binance e altri posti.

SBF: Sì.

ARS:Cosa dovrebbero pensare, dato ciò che sai e nella misura in cui puoi dirci la verità su ciò che sai?

SBF:Cosa dovrebbero pensare? E, e, io, presumo che tu ti stia chiedendo, cosa dovrebbero pensare della sicurezza dei loro beni in futuro?

ARS:Corretto.

SBF:Sì. Quindi, guarda, io T - ovviamente T so esattamente cosa sta succedendo in altri exchange. Posso dirti cosa penserei come cliente, sai, se fossi un cliente qui, ovvero: cerca le cose che vorrei che FTX fosse stata in grado di fornire, cose come prova di riserveè utile. Cerca di essere il più rigoroso possibile. Cerca la rendicontazione normativa, giusto. Guarda cosa aveva in atto la [Financial Services Agency] in Giappone. Guarda cosa aveva FTX US Derivatives con, sai, una sorta di rendicontazione frequente ai regolatori di cosa esattamente, sai, sono le attività, i saldi, le passività, le distribuzioni dei clienti. E...

ARS:E che dire della parte sulla governance?

SBF: Sì.

ARS: E che dire del pezzo sulla governance, perché ONE delle cose di cui non abbiamo parlato è che non avevate un consiglio di amministrazione e non avevate un CFO. E questo avrebbe dovuto essere un campanello d'allarme, francamente, per tutti noi.

SBF:Quindi, la cosa interessante è che, per certi versi, avevamo troppe bacheche, avevamo...

[Il video di Sam Bankman-Fried si interrompe, ma viene ripristinato dopo un minuto.]

ARS:Sam, grazie per essere tornato. Eravamo nel bel mezzo della conversazione su nessun consiglio, nessun CFO, e hai detto qualcosa che penso abbia fatto storcere il naso a molti. Hai detto che pensavi di avere troppi consigli.

SBF:Sì. E mi senti qui?

ARS:Sì, possiamo sentirti tutti.

SBF: Fantastico. Quindi, T ne abbiamo parlato molto, ma c'è un consiglio di amministrazione di FTX Japan, c'è un consiglio di amministrazione di FTX US Derivatives, FTX Australia, FTX Singapore, FTX Europe. Sai, avevamo, credo, più di una dozzina di consigli, se guardi tutte le entità messe insieme. E, sai, molti di questi consigli avevano funzioni di regolamentazione. Penso che il problema in una certa misura fosse, OK, certo, hai tutti questi consigli. Ma alla fine della giornata, quando si arriva al dunque, chi è la persona che è responsabile del globale, o il consiglio o, o, o la funzione che è responsabile, sai, del sito globale, della gestione del rischio del cliente. Tipo, sai, c'è una diffusione di responsabilità in una certa misura su quel fronte. E, sai, c'era bisogno di, credo, un singolo o un piccolo insieme di entità, sia di consigli, persone, di parti responsabili che erano lì sedute a dire, "Mi sento responsabile per quello che succede su FTX". E, sai, avevamo, avevamo effettivamente bilanci verificatiDal punto di vista finanziario di FTX, avevamo infrastrutture, ma dal punto di vista finanziario e del rischio del cliente, molto meno.

ARS:Sam, quanti soldi ti sono rimasti a questo punto?

SBF:Voglio dire, a quanto ne so, quasi niente.

ARS: Che cosa significa?

SBF:Voglio dire, tutto era solo nelle aziende. Voglio dire, è...

ARS: T hai messo da parte dei soldi?

SBF: No, no, io, io T ho, sai, fondi nascosti qui. Tutto quello che ho, lo sto rivelando e, sai, sono, sono sceso a - penso di avere ONE carta di credito funzionante rimasta. Penso che, penso che potrebbero essere $ 100.000 o qualcosa del genere in, in quel conto in banca. E, voglio dire, io, sai, tutto quello che avevo, anche tutti i prestiti che avevo erano, quelle, sai, quelle erano tutte cose in cui stavo reinvestendo, nelle attività che - avevo messo tutto quello che avevo in FTX.

ARS:Voglio farti due domande finali. Sei stato sincero con noi oggi?

SBF:Io, io ero sincero come, come, come, sai, sono informato per esserlo. Ci sono, ci sono alcune cose che vorrei sapere di più. Ma, sì, lo ero.

ARS:Allora lascia che ti chieda questo. Sei d'accordo che nel tempo hai anche mentito?

SBF:Credo, sono d'accordo di aver mentito? T ricordo di aver mentito in passato. Penso, guarda, ci sono sicuramente stati momenti in cui ho agito come, come rappresentante, come addetto al marketing per FTX e quando cercavo come potevo, sai, in un modo che fosse veritiero, ma, sai, dipingere FTX come, sai, un modo il più possibile avvincente, il più possibile eccitante e ottimista. E, sai, T stavo pensando a, T stavo parlando di quali sono i rischi coinvolti con FTX, sai, lì. Ovviamente avrei voluto passare più tempo a soffermarmi sugli aspetti negativi e meno tempo a pensare agli aspetti positivi.

ARS:Sam Bankman-Fried, vorrei ringraziarti per questa intervista. Spero che alcune delle risposte siano state utili mentre cercavamo di capire e districare quella che è una storia ancora intricata. Sam, so che questa è stata una conversazione difficile e una conversazione tosta. E a nome di tutti qui e a nome del pubblico, vorrei ringraziarti per esserti impegnato in questo momento, in verità, quando so che ti era stato consigliato di non farlo, quindi grazie davvero, davvero. Grazie.

[Il pubblico applaude.]