David Schwartz da Ripple fala sobre "crescimento de baixo para cima" no XRP Ledger e rebate críticas: perguntas e respostas

O CTO da Ripple Labs, David Schwartz, é aclamado como um guru em alguns setores da indústria de Criptomoeda – especialmente entre o Exército XRP , composto por fãs da Criptomoeda XRP.

Mas o XRP Ledger, o blockchain criado pela Ripple Labs, recebeu críticas que vão desde os puristas do Bitcoin e do Ethereum até a Comissão de Valores Mobiliários dos EUA.

Quando a Ripple obteve uma WIN há seis meses em sua batalha jurídica de anos com a SEC, o resultado encerrou anos de limbo para a empresa de tecnologia blockchain. O processo tornou difícil para a Ripple Labs atrair bancos e outros clientes para sua RippleNet focada em instituições – uma plataforma de pagamentos internacionais alimentada pelo XRP Ledger e pela Criptomoeda XRP . Mas não foi apenas o drama jurídico da Ripple Labs que dificultou a adoção: desde o início, a Ripple e o XRP Ledger falharam em entrar no mesmo zeitgeist de desenvolvedores que o Bitcoin, Ethereum e outros pilares da Cripto . A vitória jurídica da Ripple pode atrair mais desenvolvedores para seu grupo.

Tudo isso e muito mais estava na mesa quando Schwartz se sentou para uma entrevista na semana passada com o The Protocol. Schwartz discutiu as consequências da WIN da Ripple na SEC, seu método para lidar com a base de fãs raivosa do XRP, a abordagem do XRP Ledger para a descentralização e muito mais.

Esta entrevista foi editada por questões de brevidade e clareza.

Agora que o caso da SEC contra a Ripple Labs foi resolvido, você viu uma maior adoção por parte de bancos e instituições financeiras?

Schwartz:Acho que a adoção institucional da Tecnologia blockchain – especificamente, instituições interagindo em blockchains – tem sido lenta. Acho que há uma série de bloqueadores aí com coisas como triagem de sanções e assim por diante. Mas a adoção institucional de tecnologias onde as instituições T estão tão fortemente vinculadas à Tecnologia da camada um está crescendo rapidamente.

A RippleNet se estabelece com [XRP], com ativos digitais. E esses ativos digitais se movem no XRP Ledger. E então, em certo sentido, as instituições estão adotando o ledger, mas elas estão meio que isoladas de todas as coisas que tornam a adoção institucional dessas tecnologias de blockchain mais difícil.

Quando as instituições tentam aproveitar os recursos do XRP Ledger, como o DEX (bolsa descentralizada), existe o obstáculo de que a conformidade regulatória é muito desafiadora para elas nesse ambiente.

Agora, a adoção que estamos vendo no XRP Ledger tem sido enorme. Há mais de 1.000 projetos, há novos stakeholders como o XRPL Commons, há hackathons. Mas essa é a infraestrutura para adoção de baixo para cima – T acho que estamos vendo tanta adoção de cima para baixo, exceto dos tokens, na camada institucional.

Qual foi o impacto final do processo da SEC na sua capacidade de atrair clientes?

Schwartz:Um efeito que acho que foi muito importante, porque foi muito fácil de ver, foi quando as exchanges retiraram o XRP da lista.

Parte do discurso sobre a construção de camadas 2 e sidechains era que o XRP era muito fácil para qualquer um obter e manter. Se você quisesse seu próprio token, você teria esse grande problema de como o levamos para as pessoas e como as pessoas o vendem? Digamos que você está iniciando um novo blockchain com um novo token e eu vou fornecer todos os tipos de infraestrutura Para Você, e eu vou ser pago no novo token. Eu realmente T posso vender esse token sem meio que cortar minha própria garganta e a garganta do projeto. Se você usa XRP como seu token, você T precisa se preocupar com a distribuição, ele já está distribuído. Esse discurso T funciona se as pessoas T conseguem obter XRP facilmente e T conseguem mantê-lo.

Se você T consegue abrir uma conta na Coinbase e comprar e manter XRP, o que T era possível por um tempo, isso era um grande obstáculo para essa estratégia, e definitivamente vimos isso tendo um impacto.

Surpreendentemente, no lado da RippleNet, T foi um impacto tão grande quanto você pode imaginar, porque a maioria dos negócios que fizemos T foram nos EUA. A MoneyGram foi provavelmente uma exceção notável, mas a maior parte do volume interessante está na área da Ásia-Pacífico e no Oriente Médio.

Vocês começaram a testar um novo recurso chamado 'Hooks' que adicionaria funcionalidade semelhante a um contrato inteligente ao XRP Ledger. Qual é o roteiro desse recurso e quão importante ele é Para Você ?

Schwartz:Sabe, nós tivemos muito pouco a ver com a equipe de construção dos Hooks. Eles se encontraram conosco algumas vezes, e nós dissemos: "Ei, isso LOOKS incrível."

Por um tempo, eles estavam pensando que poderia ser algo que o próprio XRP Ledger adotaria, e ainda pode ser, mas é uma mudança muito grande. É muito arriscado de duas maneiras: uma é, obviamente, se houver algo errado com ele que quebre o XRP Ledger, isso seria um problema multibilionário para muitas pessoas. Então é de alto risco dessa forma. E a outra maneira é que queremos que o XRP Ledger seja ótimo para pagamentos, e isso pode torná-lo mais parecido com o Ethereum.

Eles lançaram sua própria rede usando a Tecnologia do XRP Ledger, e eles vão ver o quão bem isso funciona. Mas se eles provarem que funciona muito bem e T degrada a rede para outros usos, então você poderá ver, em um ou dois anos, uma proposta para adicioná-la à mainnet do XRP Ledger.

A Ripple historicamente tem lutado com alguns problemas de reputação decorrentes de sua LINK com o XRP Army, que é esse tipo de base de fãs raivosos para o token XRP . Há algum desafio em ter uma base de fãs tão entusiasmada? Você luta com as expectativas que eles colocam em você e nos desenvolvedores do livro-razão XRP ?

Schwartz:É definitivamente uma benção e uma maldição. [Risos]

Acho ótimo ter fãs devotados para uma empresa que não é uma empresa de capital aberto. É bizarro ter uma base de fãs comparável à que empresas como Tesla e Apple têm, onde há pessoas que Siga tudo o que a empresa faz e Siga todos os movimentos internos da empresa, mas também — e você tem isso com Tesla e Apple também — em alguns casos projetam uma insanidade estranha em cima disso.

Eu acho que às vezes isso reflete mal nas pessoas que estão tentando construir e ser construtivas quando as coisas simplesmente saem dos trilhos.

O problema é que se eu me envolvo com as pessoas, então elas me criticam por eu estar encorajando-as. Mas se eu T me envolvo, então as pessoas ficam tipo, "Você está ignorando o problema." É uma daquelas coisas de "dane-se se você, dane-se se você não T".

E vou ser honesto, se alguém está dizendo algo que parece errado para mim, mas eu realmente T sei – como se alguém dissesse, "Ei, a Amazon vai integrar suporte para pagamentos XRP amanhã", tenho certeza de que não é verdade, certo? Mas não está fora do reino da possibilidade. Quer dizer, parece altamente improvável, mas se toda vez que alguém diz algo assim, bem, o que acontece na ONE vez que é verdade, e então eu digo que não é verdade? Alguém vai comprar ou vender algum ativo digital com base na minha declaração. Eu sempre tenho que ser super cuidadoso porque coisas malucas acontecem.

Ouvimos muito de desenvolvedores Ethereum , Solana , Cosmos e assim por diante, mas parece que Ripple, por um tempo pelo menos, T fazia parte desse mesmo tipo de conversa de desenvolvedores. Por que você acha que é isso?

Schwartz:Você está certo, neste setor, LOOKS que a maneira de obter crescimento de baixo para cima é colocar desenvolvedores na sua plataforma.

Sabe, o Bitcoin conseguiu muitos desenvolvedores porque foi o único jogo na cidade por um longo tempo, então se você quisesse trabalhar no espaço, o Bitcoin era tudo o que havia. E então com o Ethereum, Vitalik [Buterin], fez esse roadshow e disse: "Ei, você pode construir qualquer coisa em cima dessa plataforma", e agora a Ethereum Virtual Machine se tornou o padrão.

Quanto ao XRP Ledger – desenvolvendo para ele – ele tem uma função fixa. Tipo, ele tem um DEX, mas você T pode construir um DEX porque ele já tem um. E ele tem NFTs, mas você T pode construir uma plataforma NFT nele porque ele já tem um. Então ele parece ser menos empolgante para desenvolvedores porque ele meio que já tem a funcionalidade para a qual é melhor.

Você poderia pensar que seria melhor se ele fosse ótimo para as coisas que você quer que as pessoas o utilizem, mas na verdade isso tornou perversamente mais difícil atrair desenvolvedores para o ecossistema.

Você falou anteriormente sobre como estamos nos movendo mais em direção a um ecossistema de Cripto multi-cadeia, onde diferentes cadeias têm diferentes pontos fortes e casos de uso. Em termos de pensar sobre esses diferentes nichos e especialidades, a ideia com o XRP Ledger é, em última análise, que você é o vencedor em pagamentos?

Schwartz:Eu obviamente acho que o XRP Ledger deve ser o vencedor para pagamentos entre moedas e provisão de liquidez porque ele foi construído especificamente para isso, e tudo foi otimizado para esse caso de uso específico. Então, se ele falhar aí, se ele falhar para o caso de uso específico que todos tinham em mente conforme ele evoluiu, isso seria como o Google falhando na busca.

Mas o que também pode acontecer é que um ecossistema poderia evoluir em torno dele com cadeias de contratos inteligentes, e cadeias que são otimizadas para tokenização de ativos do mundo real, e Mercados de carbono, e títulos tokenizados, e stablecoins, e todos esses outros casos de uso. Você poderia imaginar um caso em que o XRP Ledger se torna o centro para esse tipo de periferia ao redor dele.

Prefiro ter sucesso em um caso de uso diferente do que fracassar a qualquer momento.

Você lançou a Tecnologia da Ripple como uma plataforma potencial para impulsionar CBDCs apoiadas pelo governo, mas há uma ala libertária vocal do mundo Cripto que se opõe ao uso do blockchain dessa forma. Como você concilia sua estratégia com esse elemento do ethos Cripto ?

Schwartz:Isso faz muito sentido se você mora nos Estados Unidos. Mas a questão é que, se você olhar o que está acontecendo, há pessoas que têm suas contas fechadas sem motivo. Tipo, elas tocam em Cripto e suas contas são fechadas. Não há apelação. Elas T quebraram nenhuma lei.

Quando o governo comanda as coisas, você realmente tem direitos de devido processo legal. Se o governo tivesse que fechar minha conta bancária, eu poderia desafiá-los no tribunal. Eu poderia exigir que eles apresentassem evidências, eu poderia interrogar suas testemunhas. Você não tem nada disso em um sistema privado.

Então, a posição mais libertária sobre isso, paradoxalmente, é provavelmente que o governo deveria operá-lo.

Como você responde à crítica de que o Ripple é mais centralizado do que outros blockchains? Nos últimos anos, à medida que mais cadeias surgiram em torno do Ethereum e do Bitcoin que têm mecanismos de consenso diferentes, você acha que o mundo se tornou mais hospitaleiro à sua abordagem técnica?

Schwartz:Sim, o mundo é mais hospitaleiro. Mas acho que o que as pessoas também descobriram é que essas tecnologias funcionam bem.

Quase tudo o que você quer fazer em um blockchain, você poderia fazer com o fato de que todos sabem que todas as transações são públicas. Todo o estado é público, e todos sabem o que cada transação faz. A única coisa para a qual você precisa absolutamente de algum tipo de mecanismo de consenso é colocar as transações em uma ordem acordada. Caso contrário, eu poderia enviar a mesma unidade de moeda para 'Sam' e 'Brad', certo?

Digamos, para efeito de argumentação, que eu nunca vou convencê-lo de que nosso consenso é descentralizado – você acha que ele é completamente centralizado. Eu T considero isso verdade, mas digamos que você pense assim: tudo o que deixamos o consenso fazer é ordenar transações. Ele T faz mais nada. Tipo, ele T distribui recompensas. E, claro, o consenso T pode dizer que uma transação inválida é válida, e T pode dizer que uma transação válida é inválida, porque você sabe. Todo mundo sabe.

Então, se tudo o que precisamos fazer é ordenar transações, você realmente se importa se a ordenação de transações é completamente centralizada?

T há alguns casos em que você pode querer uma ordem de transação mais descentralizada? E se alguém ordenar transações para poder correr na frente de outros traders?

Schwartz:O Ethereum permite que as pessoas façam isso por design. Se essa é a preocupação que resta, o Ethereum é o pior nisso, certo? No livro-razão do XRP , pelo menos nenhuma entidade única por design consegue fazer isso.

Quão descentralizado ele precisa ser? Tudo o que você precisa é de todos os validadores que não estejam sob o controle de uma entidade comum que quer te ferrar.

Parece, no caso da Ripple, que você precisa confiar um pouco nesse consórcio autorizado de validadores para não te prejudicar, certo?

Schwartz:Assim que um validador começa a ordenar transações de forma maliciosa, a comunidade tem que decidir se vai aceitar isso ou não.

É a mesma coisa com censura e Bitcoin. As pessoas dizem: "Bem, os mineradores poderiam censurar." Mas não realmente. Se eles censurassem, a comunidade poderia mudar o Bitcoin para proof-of-stake. É destruição mutuamente assegurada.

A mesma coisa acontecerá no livro-razão XRP : digamos que comecem a haver endereços no livro-razão XRP que o governo disse serem organizações terroristas, e alguns validadores comecem a não permitir essas transações, e elas fiquem mais lentas e menos confiáveis, e eventualmente chegue ao ponto em que você T consiga mais obtê-las. Isso pode acontecer.

A mesma coisa vai acontecer. A comunidade vai dizer: "Vamos escolher validadores de outras jurisdições?" Ou vamos dizer: "Ah, sabe de uma coisa, estou bem com isso porque torna o sistema mais valioso." Talvez ele bifurque, mas exatamente as mesmas coisas acontecerão.

E então dizer que o livro-razão XRP é centralizado e então há todas essas preocupações – bem, elas são exatamente as mesmas. Essa questão do controle dos validadores T impacta nenhuma dessas questões.

Acho que o que aconteceu é que as pessoas que querem vender um sistema muito, muito caro retratam todas as suas peculiaridades como vantagens.