Ang Kodigo ay Hindi (Laging) Batas

Natukoy kamakailan ng korte sa France na ang Code ay Batas. Sa totoo lang. At ang desisyon - medyo balintuna para sa isang industriya na karaniwang tumatanggap na ang mga pagsasamantala ay nangyayari (at maaaring maging isang kinakailangang hakbang patungo sa pagsusulong ng seguridad ng protocol) - ay may ilagay ang DeFi sa isang bind.

Ito ay isang sipi mula sa The Node newsletter, isang pang-araw-araw na pag-ikot ng pinakamahalagang balita sa Crypto sa CoinDesk at higit pa. Maaari kang mag-subscribe upang makuha ang buo newsletter dito.

Noong Pebrero, ang Avalanche-based na automated market Maker na Platypus Finance ay nilabag, kung saan ang mga magnanakaw ay kumikita ng $8.5 milyon. Gaya ng nakagawian na ngayon, mabilis na natukoy ang mga umaatake at natunton ang mga ninakaw na pondo.

Ang sumunod na nangyari ay medyo hindi tipikal, na ang mga pinakahuling resulta ay posibleng nagtatakda ng isang mahirap na pamarisan: Nagpasya ang mga operator at komunidad ni Platypus na ituloy ang legal na aksyon laban sa magkapatid na Mohammed at Benamar M. (na-redact ang apelyido sa mga dokumento ng korte).

Bagama't hindi ang unang pagkakataon na ang mga magnanakaw ng blockchain ay dinala sa korte, ang sitwasyon ay isang bagay na isang palaisipan kung isasaalang-alang na ang Crypto, kahit na sa simula ay idinisenyo upang gumana sa labas ng mga hangganan ng batas.

Ang Bitcoin blockchain ay T nangangailangan ng lisensya ng money transmitter para gumana, kailangan lang itong umiral. Gayundin, mula noong mga unang araw ng industriya ng Crypto , ang layunin ay karaniwang ang disenyo ng mga system na gumagana para sa lahat — bukas, pandaigdigan, censor-resistant na mga platform ang ginagawa nila kung ginagamit man ng isang manloloko o isang santo.

Tingnan din ang: Ang pagtawag sa isang Hack na isang Exploit ay nagpapaliit ng Human Error | Ang Node

Ang susi sa egalitarian standard na ito ay ang ideya na ang code ay ang code, at iyon ang pinakamahalaga. Maaaring subukan ng mga hukom, regulator at pulitiko na magtakda ng mga parameter sa paligid ng kung anong mga uri ng mga serbisyo sa pananalapi ang maaaring ma-access at kung kanino, ngunit sa Crypto, ang mga naturang paghihigpit ay hindi maaaring ilapat (maliban sa lawak na ang mga sentralisadong kumpanya, tulad ng Coinbase, ay dapat magpatupad ng mga pamamaraan ng KYC/AML).

Mayroong ilang debate kung si Mohammed ay taos-puso noong siya ay nakipagtalo sa korte na siya ay isang "white hat" na hacker, naghahanap lamang upang KEEP ang 10% ng mga nalikom para sa pagtuklas ng isang kahinaan sa code. Sinabi niya na siya ay isang "ethical hacker" na kumuha ng "endangered funds" upang ang protocol ay Learn ng isang aral at isaksak ang butas nito.

Gayundin, mayroong isang argumento na magkakaroon kung si Platypus ay kumilos nang tama sa paghahanap ng hustisya sa pamamagitan ng legal na sistema. Ang mga biktima ay tiyak na may legal na karapatang magsampa ng kaso, gaya ng sinumang biktima ng pagnanakaw. Ngunit kung ang sistema ay nagpapatupad, ito ay nagpapatupad. At kung ang code ay ang batas, kung gayon ang lahat ng mga gumagamit ay kailangang mamuhay sa katotohanan na ang code ay naglalaman ng isang kahinaan na pinagsamantalahan.

Nakapagtataka, ang Pranses na hukom na nangangasiwa sa kaso ay waring ganoon din ang pananaw nang ibinasura ang mga paratang laban sa mga kapatid. Ayon sa isang artikulo sa Le Monde, inihambing niya ang pananamantalang pinansyal ng Platypus, na tila may walang katapusang money bug (naa-access sa pamamagitan ng DeFi-native na "flash loan"), sa pagsasamantala sa isang vending machine upang makakuha ng mga karagdagang bag ng chips.

Marami sa DeFi ang nananawagan kay Platypus na iapela ang kontrobersyal na desisyon sa pamamagitan ng pagdadala ng usapin sa mas mataas na hukuman. Maaaring code ang code, ngunit ang pagnanakaw ay pagnanakaw, pinagtatalunan nila, at ang pagsasauli ay makatwiran. Ito ay tila isang piraso na may lumalaking pakiramdam ng kapanahunan sa buong industriya. Isang dekada na ang nakalilipas, maaaring OK lang na sabihin na ang Crypto ay makakapag-regulate sa sarili, na ang mga masasamang aktor ay haharapin sa pamamagitan ng libreng merkado at ang code na iyon ang naghahari.

"Masama ang pagnanakaw," sabi ni Rainbow's Mike Demarais.

Ngayon, pagkatapos ng hindi mabilang na mga pag-hack ng DeFi, ang paglaganap ng mga Crypto scam at ang pagsabog ng palitan tulad ng Mt. Gox, tila talagang iresponsable at walang muwang na sabihin na ang code ay ang code at iyon nga. Sa personal, sa tingin ko ang pagbabago ng puso ng crypto ay para sa mas mahusay: Kung ang industriya ay lalago, kailangan itong isama sa mundo, at nangangahulugan iyon ng pagsasama sa batas.

Kasabay nito, kinikilala ko na ang nagpapalakas sa Crypto ay ang mga platform na ito na nagpapatupad ng sarili ay extra-judicial. Ang Bitcoin ay T magiging Bitcoin kung nagsimula itong magbigay ng parusa o mga gumagamit ng KYCing, halimbawa. Ang tech mismo, bilang ang code ay nakasulat, ay opinionated. Ang Crypto ay may bias sa anti-authoritarianism at pagkakapantay-pantay bago ang code.

Ngunit ang Crypto ay T isang monolith, at ito ay isang kumplikadong paksa na pundasyon sa halos lahat ng bagay na binuo sa blockchain sa ngayon. Naabot ng CoinDesk ang ilang tagapagtatag ng protocol at mga abogado ng dalubhasa sa industriya upang makuha ang kanilang desisyon.

Tingnan din ang: Ganito Maaaring Maubos ng Mga Scammer ang Iyong Crypto Wallet

Neeraj Agrawal, pinuno ng komunikasyon sa Coin Center:

“Palagi naming [Coin Center] ang pananaw na ang paggamit ng Cryptocurrency ay kinokontrol ng mga naaangkop na batas”

Scott Lewis, tagalikha ng DeFiPulse, Slingshot at ang Canto Network:

"Maaaring hindi ako nagkakaintindihan, ang pagsasamantala sa isang vending machine ay pagnanakaw, di ba? Ang isang halimbawa ba na pabor sa code ay hindi panig ng batas? Hindi T ang halimbawa ng canonical na 'code ay hindi batas'? Ang paggamit ng error sa code ng isang tao upang kunin ang pera ng mga tao ay hindi OK, at T ito dapat maging legal. Ang mga batas at tuntunin tungkol sa mga smart contract na hack ay hindi malinaw, ngunit hindi malinaw ang lahat ng mga batas at patakaran sa paggawa ng mga smart contract"

Austen Campbell, propesor sa Columbia Business School at dating portfolio manager ng BUSD sa Paxos:

"Kung gusto ng Crypto na maging mainstream, kailangan nito ng isang kapaligiran kung saan ang mga regular na tao ay maaaring makipagtransaksyon nang may kumpiyansa at alam ang mga patakaran ng system, hindi sa awa ng mga pagsasamantala at mga hacker. T maaaring maging isang eksperto sa Crypto ang lahat."

David Hoffman, co-founder ng Bankless:

"Ang Code is Law ay isang eksperimento sa pag-iisip, hindi isang reseta."

Christine Kim, Galaxy Digital bise presidente ng pananaliksik:

"Ang ideya na ang 'code ay batas' o ang mga patakarang ipinapatupad at hindi ipinapatupad ng isang matalinong kontrata ang may huling desisyon sa kung sino ang nagmamay-ari ng mga asset sa isang blockchain dahil sa karamihan ng mga kaso, lalo na ang mga pag-hack ng DeFi, ang mga protocol team tulad ng Kyber development team ay aasa sa pagpapatupad ng batas para sa pagkuha ng mga pondo ng user. Kapag nabigo ang code, na nangyayari nang may ilang oras, ang batas ay ang batas sa DeFi."

Gwart, gwart ng gwart:

"Ang code bilang batas ay lalong mahirap sa pagiging kumplikado ng system. Malamang na walang muwang sabihin ang "code ay batas" sa isang absolutist na paraan. Ang mas kawili-wiling kong isipin ay ang mga ganitong uri ng desisyon, at marahil ang iba pang mga desisyon na umaasa sa batas bilang batas, ay talagang nagpapaisip sa atin bilang isang komunidad ng Crypto tungkol sa halaga ng mga sistemang ito kung ang mga ito sa huli ay ipinapatupad ng estado. Hindi ako sigurado kung ano ang maaaring itama ng mga tool na ito kung minsan. maging kung ang mga kontrata ay sa huli ay umaasa sa karaniwang batas o batas ng estado o anumang bagay upang malutas ang mga sitwasyong ito."

Jon Rice, dating editor in chief ng Blockworks, Cointelegraph, Crypto Briefing:

"Ang konsepto ng desentralisasyon ay tungkol sa pagtaas ng pakikilahok sa aming sistema ng pananalapi, hindi tungkol sa anarkiya. Ang 'Code is Law' ay isang prinsipyo ng DeFi na esensyal na nagpapawalang-bisa sa tagapag-deploy ng responsibilidad, at sa halip ay ipinapasa ito sa gumagamit. T ito isang recipe para sa higit na pakikilahok, isa lamang itong hadlang para sa karaniwang gumagamit - at sa gayon ay isa pang hadlang para sa ating industriya at sa industriya.

Conor Ryder, pinuno ng pananaliksik sa Ethena Labs:

"Sa ONE panig sumasang-ayon ako na kami ay naglo-lobby para sa code upang palitan ang pangangailangan para sa tiwala, interpretasyon ng batas ETC. Ang code ay ang batas ay akma sa narrative na iyon ngunit sa tingin ko ito ay masyadong extremist.

Nathan Schneider, propesor ng mga pag-aaral sa media sa University of Colorado Boulder, co-founder ng Metagov Project at tagalikha ng "exit to community" theory:

Ito ay isang kahihiyan na ang mga hindi pagkakaunawaan sa Crypto at masamang pag-uugali ay higit na tinutugunan sa mga maginoo na hukuman. Ito ay isang paalala na ang Crypto ay nabigo sa ngayon sa pangako ng paggawa ng mas mahusay na mga paraan ng pamamahala at pananagutan kaysa sa kung ano ang mayroon tayo noon.

Cami Russo, co-founder ng The Defiant:

"Iinterpret ko ang code ay batas bilang anuman ang kinalabasan ng code na isinasagawa ng matalinong mga kontrata, ay hindi maaaring makagambala at dapat itaguyod kapwa sa pamamagitan ng social consensus sa paligid ng mga blockchain at gayundin sa mga aktwal na korte. Sa tingin ko mayroong higit na nuance sa konsepto.

Nelson Rosario, tagapagtatag ng Rosario Tech Law at propesor ng batas sa Chicago-Kent College of Law:

"Palaging may puwang para sa mga interpretasyon ng Code is Law ng on-chain na aktibidad, ngunit kung iyon ay mabuti o hindi ay malamang na isang case-by-case na pagpapasiya."

Maria Bustillos, Brick House co-founder:

"Sa pangkalahatan, sa tingin ko, hindi masamang ideya na sumangguni sa [Bitcoin] white paper; ang teknolohiyang ito ay partikular na binuo upang matugunan ang mga makabuluhang kahinaan sa mga legacy na sistema ng pananalapi."

Michelle Lai, miyembro ng lupon ng Electric Coin Company at konsehal ng pamamahala at Synthetix:

"Ang code is law camp ay dahan-dahang pinipilit na sumunod, para sa kapakanan ng kanilang kalayaan. Hindi ko sinasabing lubos akong sumasang-ayon sa code ay batas, o ganap na pagsunod, ngunit ang Overton window ay lumipat patungo sa pagsunod para sa maraming proyekto na maaaring mas pro-privacy, dahil sa mabigat na handedness at cowboy na pag-uugali ng ilang regulators."

Eva Beylin, direktor ng The Graph Foundation:

"Code is law is not as binary as we're making it seems. Code can be law and also there are other laws that we abide by. In the case of the French decision it's quite frustrating that a precedent is being set that code is law = no other laws apply. For example, if someone enters the right code to break into your house, T ba tinatawag pa rin itong pagnanakaw/pagsira? ay T nangangahulugan na ang mismong kilos na nakapalibot dito ay legal.

Jared Grey, CEO ng SUSHI :

"Ang code ay ang batas hanggang sa ito ay pinagsamantalahan sa harap ng kriminalidad, kapag ang pangkalahatang tuntunin ng batas ay pumapalit. Tl;dr: Sa palagay ko ay T mo madadahilan ang kriminalidad sa pamamagitan ng paggamit ng Technology. Ano ang kriminal ay isang mas malawak na talakayan."

Stephen Palley, kasosyo sa paglilitis at co-chair ng grupong Digital Commerce ni Brown Rudnick:

"Ang catchphrase na "Code is Law" ay nagmula sa isang librong isinulat ng propesor ng batas na si Larry Lessig. Ang kanyang mas makahulugang talakayan tungkol sa konseptong ito ay naging shorthand ng mga taong nagtatrabaho sa mga proyekto ng Crypto na nangangahulugan ng isang bagay tulad ng 'sinuman na nakikipag-ugnayan sa isang blockchain protocol ay dapat na matali sa anumang resulta mula sa pakikipag-ugnayan na iyon -- ang code, maayos man o hindi maganda ang pagkakasulat, ang nagpapasiya at ang huling boss ng mga resulta.' Sa ilalim ng ganitong uri ng rubric, kung gayon, walang mga pagkakamali at ang konsepto ng isang hack o pagsasamantala ay T kinikilala kung Social Media o hindi ng mga korte ng US ang pangangatwiran ng korte sa France, maaari kang makakuha ng medyo malayo sa mga tuntunin ng serbisyo o isang kasunduan ng gumagamit, na magbubuklod sa isang gumagamit sa mga kahihinatnan at tanggapin ang lahat ng mga resulta, kung inaasahan o hindi inaasahan ang isang partikular na kahihinatnan labag sa batas, dahil ang pangkalahatang tuntunin ay T ka maaaring pumayag sa isang krimen Ngayon, mayroong isang TON ng nuance dito na T ko ma-unpack sa isang simpleng quote ngunit sa palagay ko maaari naming asahan ang ilang mga Korte sa US sa ilang mga pangyayari na magbigkis sa mga gumagamit sa mga resulta ng hindi maibabalik na code, hangga't ang mga kahihinatnan ng mga error sa software ay sinasadya at boluntaryong isinusuko.

Pangkalahatang tagapayo para sa Alliance, Mike Wawszczak:

"Linawin natin kung ano ang maaaring ibig sabihin ng "code ay batas" sa mga tao tulad ng mga abogado at hukom. Hindi ito maaaring mangahulugan ng "code trumps law" o "code is on equal footing as law." Sa halip, ang ibig sabihin nito ay tulad ng "the law defers to the outputs of code in its normal functioning, whether that code is well-written or not, whether the function was in equal footing as law." Sa halip, ito ay nangangahulugan ng isang bagay tulad ng "the law defers to the outputs of code in its normal functioning, whether that code is well-written or not, whether the function was in equal footing as law". paggalang, hindi isang tramp card.

Tingnan din ang: Sa Mataas na Rekord na Mga Hack, Kailangang Humanap ng Crypto ng Mga Paraan para KEEP Ligtas ang Mga User

James McGirk, nangunguna sa nilalaman sa Spectral:

"Ito ay isang kahihiyan na kami ay lumalayo sa aming orihinal na mga prinsipyo," sabi ni McGirk, "Ngunit ito ay isang tanda ng kapanahunan. Ang industriya ay nagsisimula upang mapagtanto na mayroong higit pa sa blockchain kaysa sa digital rat poison."

Jake Brukhman, tagapagtatag ng CoinFund:

"Sa pangkalahatan, masasabi kong ang code ay batas ay tumutukoy sa transactional hardness at madalas na mas mababa ang counterparty na mga panganib na nauugnay sa blockchains. Ito ay isang susi at sentral na pagbabago, ngunit sa tingin ko rin ay maaari itong gumana kasabay ng tradisyunal na batas. Blockchain primitives ay mga tool sa isang toolbox. Sa tingin ko ang paghahambing sa isang vending machine ay makabuluhan, hindi ko lang sigurado kung ano ang gagawing konklusyon tungkol sa code-law."

Paul Dylan-Ennis, propesor sa University of Dublin at CoinDesk columnist:

"Dinadala tayo ng kaso ng Platypus sa direktang pakikipag-ugnay sa isang kontradiksyon sa DeFi. Sa ONE banda, gusto nating maparusahan ang mga hacker. Sa kabilang banda, dapat tayong bubuo ng mga desentralisadong protocol na mag-aalis ng estado sa halo. Hanggang sa maging malinaw tayo sa kung ano talaga ang Code ay Law, malito tayo sa mga desisyon mula sa tradisyunal na legal na sistema. Sa paraan ng nakikita ko, ang mga konseptong ito ay mas katulad ko, ngunit ang mga ito ay mas katulad ng mga konseptong ito. kaysa sa pinag-isipang mabuti ang mga prinsipyo. at hinahayaan natin ang mga kontradiksyon nang hindi sinusubukang lutasin ang mga ito.

Brian Frye, propesor ng batas sa J. David Rosenberg College of Law at conceptual artist ng University of Kentucky:

Ang “Code is law” ay isang kapaki-pakinabang na paraan upang pag-isipan ang mga kahusayan na pinapagana ng blockchain, ngunit kailangan pa ring isaalang-alang ng merkado kung paano nauunawaan ng batas ang pag-aari. Dahil ang batas ay T kinakailangang nagmamalasakit sa kung ano ang sinasabi ng blockchain.

Lex Sokolin, kasosyo sa Generative Ventures at kolumnista ng CoinDesk :

"Gusto naming mapunta sa isang lugar hindi lang kung saan ang code ay batas, ngunit kung saan ang batas ay code, at kung saan ang arbitrasyon at paglutas ng salungatan ay maaaring mangyari sa pamamagitan ng mga digital na paraan. Hanggang sa ang software ay talagang makayanan ang maraming kumplikado ng pag-uugali ng Human — marahil sa pamamagitan ng LLMs [AI software] — ang mga deterministiko at makitid na pagpapatupad ng software tulad ng mga matalinong kontrata ay T sapat upang malutas ang mga isyu sa moral na kumplikado. Iyan ang pinakamadalas na itinakda ng DAO3 na batas at ito ang pinakamadalas na itinakda ng DAO3. ang kolektibong karunungan ng Human na na-codify sa pamamagitan ng mga eksepsiyon at mga pagkakamali ay hindi ito naitala sa modernong paraan, ngunit ito Crypto nagmumula sa walang hanggang karanasan.

Krystal Scott, artista:

"Sumasang-ayon ako na ang code ay ang batas ay isang uri ng buong dahilan para sa lahat ng bagay sa unang lugar. Kung ang lahat ay nagsimulang pumunta sa korte, kami ay mapupunta lamang sa huli sa eksaktong bureaucratic structure na naimbento ang Crypto upang makatakas . Ngunit medyo nakakatawa na ang korte ay pinawalang-sala, marahil ang burukrasya ay lumalaki din at umaayon sa espasyo. Malamang na ang lahat ng Crypto ay nagiging mas kaunti."

Odysseas. ETH, ng Phylax:

Sa tingin ko ang code ay batas ay isang hangal na ideya dahil binibigyan natin ng halaga ang Ethereum. Ang Ethereum ay may halaga at ang classic ng Ethereum ay T dahil kami, nang nagkakaisa, ay sumang-ayon na gusto naming gawin ang tinidor upang ibalik ang DAO hack. Kaya, ito ay palaging ang panlipunang layer na nagtatapos sa pagbibigay halaga sa mga bagay. Kaya, makatuwiran na kung gagawin ng isang tao ang code na kumilos sa paraang T gusto ng orihinal na taga-disenyo, ok lang na ituloy ang mga legal na paraan. Kung may makapasok sa aking bahay, ginagawa nilang kumilos ang pinto o bintana sa paraang hindi sinasadya (hal. masira kapag naka-lock). T ibig sabihin na bilang isang lipunan ay tinatanggap natin iyon at sinasabing ang puwersa ay batas.

Miguel Morel, CEO ng Arkham Research:

"Sa online na mundo ng desentralisadong Finance , makatuwiran na ang code ay batas, inaasahan ng ONE matalinong kontrata na Social Media kung ano ang nakasulat sa code nang walang pagbubukod. Gayunpaman, ang mga tao na gumagamit ng mga matalinong kontratang ito ay umiiral sa pisikal na mundo ng mga hurisdiksyon at marangal na pamamahala — pinapalitan nito ang anumang nakasulat sa code, at samakatuwid ay inaasahan kong mauuna ito sa anumang pinaniniwalaan natin sa Crypto."

L0la L33tz, may-akda:

"Ang mga tao ay nagsisikap na i-regulate ang aming paraan ng pamumuhay sa loob ng maraming siglo, ngunit ang matematika ay palaging dadalhin sa paligid ng aming mga system. Ang code ay ang tanging batas na palaging maipapatupad. Ang ibig sabihin nito ay: Kahit na ang kasong ito ay napagpasyahan nang iba, pagkatapos ay ang susunod na taong nagsusulat ng [masamang] code ay darating, na sasamantalahin din, at T talagang makakapigil sa kanila, at maaari mong subukang 'isagawa ang iyong batas, ngunit maaari mong' tumakas sa batas).

Scott Fitsimones, tagalikha ng AirGarage:

"Kung aalis ka sa front door at ninakawan, krimen pa rin ito. Ganun din, dapat panindigan ng mga korte ang layunin ng matalinong kontrata kahit na nagkaroon ng error sa programming na humantong sa pagsasamantala. WIN ito para sa buong ecosystem kapag may hustisya at kahihinatnan para sa masasamang aktor. Ang kaso ng Platypus ay nagtatakda ng isang mapanganib na precedent na sinasabi ng matalinong sistema ng korte T T nalalapat sa harap ng korte ng France. naiwang nakaawang.”

Arthur Brietman, co-founder ng Tezos:

'Ang batas ay batas, at depende sa kung ano ang sinasabi ng batas, T ito palaging nakaayon sa code. Ngunit ang mabuting batas ay nagtatakda ng mga default, at pinapaliit ang pangangailangan para sa mga partido na pumasok sa mga kontratang kasunduan upang umalis sa mga default na iyon. Ito ay, sa maikling salita, ang karunungan ng teorama ni Coase. Sa pamantayang iyon, hindi ako naniniwala na ang mahigpit na pagsunod sa code ay ang pinakamahusay na magagawa ng isang legal na sistema, may puwang upang tukuyin ang makabuluhang pang-aabuso nang hindi nagpapakilala ng di-makatwirang paghuhusga. Hindi ito nangangahulugan na ang code ay walang silbi, ang paglilipat ng pasanin ng isang legal na reklamo ay napakalaki! Makapangyarihan ang 'Default'."

Ang Blockchain Socialist:

"Ang aking pananaw sa code ay ang batas ay nagmumula sa parehong pagpuna sa orihinal na parirala mula kay Lawrence Lessig at mula sa aktwal na pakikipag-usap sa kanya sa isang podcast episode. Sa pangkalahatan, ang code ay maaaring kumilos bilang isang instrumento ng panlipunang kontrol, ngunit hindi ito katumbas ng batas. Ang mga tunay na legal na sistema ay nagtataglay ng mga likas na kalabuan upang tumanggap ng magkakaibang mga sitwasyon, na kadalasang kulang sa code. Ang kawalan ng kakayahang umangkop sa lahat ng code ay nangangahulugan na hindi ito maaaring ilapat sa ilalim ng lahat ng potensyal na batas. mga limitasyon ng pagtrato sa kodigo bilang batas kung saan ginagamit ang mga korte upang harapin ang mga hindi malinaw na sitwasyon kaysa sa batas, mas gusto kong sabihin na ang kodigo ay pampulitika.

Mike Demarais, co-founder ng Rainbow wallet:

Ang pagnanakaw ay masama

I-UPDATE (DEC. 8, 2023): Nagdaragdag ng mga komento mula sa mga propesor na sina Brian Frye at Nathan Schneider.