ПОДКАСТ: Ник Картер об эволюции биткоина как безопасного актива

«Если вы бежите из страны, имея на себе только одежду, и хотите взять с собой свои сбережения, Bitcoin станет отличным убежищем», — сказал Ник Картер, партнер-основатель Castle Island Ventures.

«Вы готовы терпеть часть этого валютного риска в течение всего периода в обмен на возможность хранить свои сбережения в 12 фразах в своей голове», — добавил Картер, продолжив:

«С этой точки зрения это отличная безопасная гавань. Но для глобального макрораспределителя, который заботится о корреляциях и волатильности, это, возможно, не так хорошо, но это много чего значит для разных людей. Это своего рода неоднородный актив».

Картер пообщался с CoinDesk в ONE из первых эпизодов Bitcoin Macro, всплывающего подкастс спикерами и темами предстоящей конференции CoinDesk Invest: NYC во вторник, 12 ноября.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

За последние шесть месяцев мы стали свидетелями растущего диалога между индустрией Bitcoin и более крупным глобальным макросообществом. Больше не списывая его со счетов как некую игнорируемую нишу, все чаще люди спрашивают: является ли Bitcoin макроактивом? Является ли он активом-убежищем? Как он поведет себя в следующую рецессию?

Ник Картер — ONE из самых широких и неортодоксальных мыслителей в Bitcoin пространстве. Он учится открыто, делится своими мыслями (соответствуют ли они тому, что хочет, чтобы он думал, более широкое сообщество), готов менять свое мнение и всегда возвращается к данным.

В этом эпизоде руководитель стратегического отдела Coindesk Нолан Бауэрле беседует с Картером о:

• Почему Bitcoin , несомненно, связан с более широким политическим и экономическим климатом.
• Почему появление Libra вызвало интерес центральных банков и правительств к Bitcoin и Криптовалюта индустрии в целом.
• Почему статус биткоина как безопасного актива тесно связан с конкретным политическим и экономическим контекстом его держателя.
• Почему тот факт, что все ожидают рецессию, означает, что мы можем не получить традиционную рецессию.
• Япония как опровержение идеи о том, что фондовый рынок всегда растет
• Тип закулисных вопросов, которые ранее задавали криптозеленые учреждения, о данных Bitcoin , оценке и многом другом.
• Сила, заложенная в том факте, что любой человек, имеющий подключение к Интернету, может начать выходить из своей местной валютной системы.
• Почему реализованный капитал Bitcoin находится на рекордно высоком уровне, даже если рыночная капитализация далека от него.

Нолан Бауэрле: Добро пожаловать на Bitcoin Macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции CoinDesk Invest New York в ноябре. Я ваш ведущий, Нолан Бауэрле. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей и Финансы, Криптo и не только.

Я здесь с Ником Картером, основателем сайта данных Coin Metrics, венчурным капиталистом Castle Island Ventures, основателем этой фирмы. И который также был личным консультантом Эбби Джонсон по Bitcoin довольно долгое время, прежде чем он вошел в предпринимательскую игру. Так что все в отрасли знают тебя, Ник. Так что я не собираюсь тратить слишком много времени на твою биографию, кроме этого. Эта серия Подкасты , которую CoinDesk запускает в преддверии Consensus Invests в ноябре, стремится объединить некоторых наших спикеров, чтобы ответить на несколько вопросов о Bitcoin в современном мире. Эти вопросы действительно сосредоточены на его поведении на мировой арене и в мировой экономике. И Ник, который работает над этим уже довольно давно, является ONE из лучших людей, которых мы могли бы привлечь для участия в этом подкасте. Так что я сразу перейду к первому вопросу, Ник. Является ли Bitcoin макроактивом?

Ник Картер: Ну, во-первых, спасибо, что пригласили меня на шоу, Нолан. Я действительно это ценю. Что касается макроактивов, я думаю, это действительно зависит от вашего определения глобального макроактива. В той степени, в которой глобальный макроактив — это стратегия, которая включает в себя своего рода прогнозирование геополитических тенденций и торговлю на этой основе. Я бы сказал, безусловно. Некоторые люди попытаются сказать: «Ну, Bitcoin T большой, чтобы считаться подходящим макроактивом, что, по-моему, немного глупо». Если вы посмотрите, есть действительно отличный набор данных, собранных ребятами из Криптo Voices, и они пытаются сравнить Bitcoin с другими базовыми деньгами, не с M3 или M2, а просто с базовыми деньгами.

И они обнаружили, что это что-то вроде 11-го по величине по сравнению с суверенными валютами, золотом и серебром. По их меркам, Bitcoin является 11-м по величине видом базовой денежной базы в мире. Так что я бы сказал, что это абсолютно что-то значимое, даже в его относительно небольшом состоянии, и я думаю, что это полностью, это ударило по своего рода политическим победам. И это также потенциально, его появление также является ответом на некоторые вещи, которые происходят в мире с центральными банками. Так что, хотя он на самом деле T имеет никакой значимой корреляции с какими-либо другими финансовыми активами. Я бы сказал, что это полностью макроактив.

Нолан Бауэрле: Если бы я хотел перевести то, что вы говорите, с моей точки зрения, вы могли бы заменить слова макроэкономика на политику. Я имею в виду, что они довольно похожи. Мы на самом деле говорим о политике, верно? И нет никаких сомнений, что Bitcoin является политическим.

Ник Картер: Конечно.

Нолан Бауэрле:Что, как я полагаю, де-факто поднимает его до уровня макроактива, потому что в этом-то и весь смысл.

Ник Картер: У него всегда были политические цели, но суверены T особо заботились об этом до сих пор. Так что, если что, это и есть интересная вещь в 2019 году. Возможно, появление Libra также действительно подогрело интерес многих центральных банков. И они начали понимать, что криптовалюты и несуверенные валюты на самом деле являются значимой тенденцией, и мы не собираемся уходить в ближайшее время.

Нолан Бауэрле:И это возвращает нас в мир частной эмиссии денег, которая была столь распространена до появления Федерального резерва в 1912 году и была действительно распространена в Соединенных Штатах на протяжении 100 лет до этого.

Ник Картер:Абсолютно, да, частные деньги были и есть историческим дефолтом, и это был лишь относительно короткий период времени, когда мы были на этом последнем виде денежного режима. Так что можно сказать, что это на самом деле своего рода возврат к среднему.

Нолан Бауэрле: Итак, со всем этим, я думаю, можно сказать неопределенность. Мы видели, как Bitcoin ведет себя определенным образом. Поэтому мы можем определить его как макроактив, хорошо, из-за того, что его окружает, но его поведение действительно подтолкнуло бы его к порогу того, является ли он активом-убежищем или нет. Судя по его поведению, вы видели, что он ведет себя как актив-убежище, учитывая все те невзгоды, которые мы наблюдаем сегодня?

Ник Картер: Безопасность, вероятно, в глазах смотрящего или держателя, я полагаю, если говорить надуманно. Так что активы, которые я бы считал традиционными безопасными убежищами, это такие активы, как казначейские обязательства, может быть, золото, может быть, швейцарский франк, реальные наличные, доллар, большинство из них довольно стабильны. Реализованная волатильность биткоина во много раз превышает самую волатильную из всех, которой является золото. Так что просто с точки зрения данных, он, вероятно, не ведет себя с точки зрения покупательной способности, как другие традиционные активы-безопасные убежища. Так что мой официальный ответ на это таков: у нас пока T данных. Биткоин на самом деле финансизировался всего пару лет. Недостаточно данных для осмысленного ответа.

Нолан Бауэрле:Я полагаю, это безопасное убежище для тех, у кого нет другого выхода.

Ник Картер: Да, так что это должно было быть во второй части. Если вы бежите из страны, имея только одежду на себе, и хотите взять с собой свои сбережения, Bitcoin — это превосходный вид безопасного убежища, и вы с радостью потерпите часть этого риска обмена на протяжении всего периода в обмен на возможность хранить свои сбережения в 12-фразовой фразе, в своем мозгу. С этой точки зрения, это отличное безопасное убежище. Но для глобального макрораспределителя, который заботится о корреляциях и волатильности, возможно, это не так хорошо, но это много вещей для разных людей. Это своего рода неоднородный актив.

Нолан Бауэрле: Мы, я полагаю, можно сказать, слухи о настоящей рецессии, которая надвигается на Америку. Посмотрим, произойдет ли это на самом деле. Но, конечно, многие люди в мире Bitcoin предсказывали, что Bitcoin станет защитой от этого. Как вы думаете, может ли Bitcoin вести себя таким образом, учитывая условия вокруг нашей рецессии, или вы думаете, что он может начать имитировать другие активы в этой среде?

Ник Картер: Определенно сложно сказать. Моя интуиция подсказывает, что по мере того, как он все больше интегрируется в финансовые Рынки, он в конечном итоге станет более коррелированным с традиционными финансовыми активами. Сейчас мы понимаем, что корреляции все еще довольно близки к нулю. Хотя за последние шесть, 12 месяцев были некоторые признаки того, что он движется вместе с золотом в некоторой небольшой степени. Bitcoin еще не находится на своей конечной стадии роста. Я бы сказал, что он все еще находится на довольно ранней стадии своего жизненного цикла. Так что он просто растет эндогенно, и, по моему Мнение, он продолжит это делать. Так что реальные ценовые драйверы почти в какой-то степени являются внутренними.

На самом деле я пытаюсь сказать, что, по моему мнению, основные факторы, которые заставляют цену биткоина расти, во многом зависят от стадии его развития и различных порогов, которых он достигает с точки зрения роста и инфраструктуры, принятия. Я T думаю, что его цена будет сильно зависеть от макроэкономических факторов. Какое-то время очень трудно сказать, превзойдет ли он рецессию. Некоторые говорят об инфляционной и дефляционной рецессии, и это как бы зависит от того, какую рецессию мы получим.

Мне кажется правдоподобным, что США просто переживают своего рода японизацию, когда у вас чрезвычайно мягкая денежно-кредитная Политика, даже более мягкая, чем у нас сегодня. В попытке предотвратить любой спад. И когда фондовый рынок превращается в политическую утилиту, если он этого еще T сделал. И у нас просто длительный период стагнации. Это вполне может быть так, я знаю, что все сейчас ожидают рецессию, что заставляет меня думать, что, возможно, мы не получим классическую рецессию.

Нолан Бауэрле:Я как бы впал в эту спекулятивную точку в этом подкасте уже дважды подряд. Но я всегда считал, что псевдоним Сатоши Накамото был на самом деле для того, чтобы иметь опыт или авторитет, чтобы сказать: «Посмотрите, что произошло в Японии в 1990-х». И если вернуться к контексту 2008 года и того, что тогда происходило. Что-то вроде погрози пальцем, чтобы сказать: «Смотрите, это уже здесь».

Вы скопировали эти точные условия, и теперь вы навсегда застрянете со сломанным рычагом денежной Политика , и вы больше T сможете его тянуть. И поэтому вам придется печатать деньги и вам придется делать то, о чем вы только что упомянули, японификацию вашей экономики. Это то, что вы видели за последние 10 лет? Вы видите, что все продолжает идти именно так?

Ник Картер: Я был бы шокирован, если бы ФРС сделала что-то иное, а не продолжила бы свою текущую траекторию, которая как бы указывает на то, что мы будем придерживаться Абэномики, японского подхода к демографическому замедлению и просто конца эпохи высоких темпов роста. Это действительно забавно, хотя я раньше T слышал эту теорию для псевдонима Сатоши. Хотя она довольно хороша.

Нолан Бауэрле: Да, я помню, что где-то это читал, честно говоря, в 2012 или 2013 году, и я так и не смог найти источник. Но, может, мне это приснилось. Я T знаю, откуда я это взял, но я действую с этим предположением с 2012 года. Так что, может, я сумасшедший, я T знаю.

Ник Картер:Мне нравится пример Японии, хотя, потому что это всегда хорошее опровержение людям, которые утверждают, что фондовый рынок всегда растет в реальном выражении. Существует настоящий культ пассивного инвестирования с идеей, что фондовый рынок будет просто надежно возвращать 8 процентов номинала, 6 процентов реальных каждый год на постоянной основе. Я думаю, это глупо. И если вы посмотрите на Nikkei, я думаю, что он достиг пика где-то в 1985 году, может быть, и вы почти вышли в ноль не так давно, если бы вы держали Nikkei с 85 до настоящего момента, что является отличным опровержением этого представления о том, что рост постоянен, и фондовый рынок всегда растет.

Нолан Бауэрле:И есть некоторые довольно тревожные качества, скажем, трейдеров и инвесторов, использующих Nikkei: он уже не такой глубокий, как когда-то, это точно.

Ник Картер:И у Банка Японии также есть существенная привлекательность, которая, похоже, полностью искажает рынок.

Нолан Бауэрле:Мм-хм (утвердительно), Мм-хм (утвердительно), чтобы убедиться, что он продолжает расти.

Ник Картер:Да, это рынок для этих коммунальных услуг.

Нолан Бауэрле: Итак, Ник, у тебя было удовольствие и, я думаю, хорошая возможность в начале твоей карьеры провести много времени с тем, что мы считаем настоящими игроками Уолл-стрит, на самом деле, основной финансовый мир был тем местом, где ты начал в этом. Определенно работая над криптовалютами, но в той среде, в которой ты был в Fidelity. И мне интересно теперь, в твоей позиции с венчурным капиталом, который ты основал, можешь ли ты все еще собирать историю, которую основной финансовый мир имеет вокруг Bitcoin , и заметил ли ты какие-либо изменения за последние шесть месяцев.

Ник Картер: Я думаю, что Fidelity, вероятно, был особым случаем, поскольку они были очень неортодоксальны в своем мышлении, относительно типа традиционных фирм Уолл-стрит. Мне очень, очень повезло начать там свою карьеру или, может быть, вторую карьеру или финансовую карьеру. Они уже были настроены быть супер открытыми для Криптовалюта , когда я присоединился, потому что они провели несколько лет, начиная с 2014 года, обучаясь в этой отрасли, в Bitcoin. И в какой-то степени, я думаю, что все крупные фирмы, все крупные финансовые компании, которые занимаются этим, должны пройти этот довольно долгий цикл обучения, прежде чем они будут готовы к продуктивному взаимодействию.

И пока они все еще в середине этого, вы видите такие вещи, как эти инициативы по разрешению блокчейна, которые, по крайней мере, T кажутся мне особенно интересными. Так что мой опыт BIT окрашен тем, что я попал в эту и без того очень открытую среду. Но я стараюсь KEEP руку на пульсе и разговаривать с друзьями, которые работают с хедж-фондами, традиционными распределителями. Я скажу, что было BIT больше открытости к криптовалютам как классу активов. Это также опыт людей из Coin Metrics, и очень близко, они замечают традиционные институты, которые, как публично известно, T имеют никакого распределения или взаимодействия с Криптовалюта вообще.

Они начинают спрашивать о данных. Они пытаются разобраться в том, как оценивать Bitcoin или, по крайней мере, каковы, возможно, движущие силы его цены или каково использование сети и других видов топовых криптовалют. Так что я определенно заметил BIT сдвиг. Я думаю, что в 2017 году институты в большинстве своем были очень неохотно вовлечены. Была большая проблема с хранением, структура рынка T была полностью понята, и все еще есть много вопросов по регулированию.

Нолан Бауэрле:И много активов, с которыми нужно быть осторожными.

Ник Картер: Конечно, да, и я имею в виду, что мы на самом деле T увидели, как эта неопределенность разрешилась, потому что SEC была действительно сдержанной в плане действий в отношении ITO. Несколько из этих пунктов были отмечены за последние пару лет. И я думаю, что в 2017 году также было восприятие, правильное восприятие, что это был рынок, в значительной степени ориентированный на розницу, и ONE на самом деле не хотел покупать воспринимаемую вершину, на рынке, который очень ориентирован на розницу. И я думаю, что это тоже изменилось. Так что есть своего рода растущее понимание, я думаю, что многое из того, что институты Уолл-стрит делают в эти дни, является гораздо более определенным с точки зрения признания того, что криптовалюты реальны и останутся.

Я также думаю, что объявление Libra как бы сильно сдвинуло ситуацию. Люди действительно серьезно относятся к Facebook, и Facebook, несмотря на все свои недостатки, был очень искренен в своем желании создать новую расчетную единицу, новые негосударственные деньги, даже если они LOOKS довольно централизованными и проблемными в некоторых отношениях. Но тот факт, что они давали понять, что будут использовать инфраструктуру, которая была создана для криптовалют за последнее десятилетие, в какой-то степени подтверждает то, что мы здесь делаем. Даже если это корпорация, которой я не большой поклонник, то есть Facebook.

Нолан Бауэрле: Но это, безусловно, ионизировало или имеет потенциал ионизовать огромную часть мирового населения в мир Bitcoin . Так что я думаю, что это определенно привлекло внимание многих людей.

Ник Картер: В целом, я думаю, что еще не решено, будет ли Libra чистым товаром или нет, если она будет запущена. Если бы были некоторые положения, сохраняющие Политика конфиденциальности пользователей, она вполне могла бы быть чистым товаром. Я знаю, что это будет BIT спорное Мнение, но если бы у вас был выбор хранить свои сбережения и вам нравится индийская рупия или нигерийская найра или в основном обеспеченная долларом корзина Libra, это, несомненно, лучше сохранило бы покупательную способность.

Многие люди выбрали бы последнее, и я думаю, что эффективным результатом этого стала бы своего рода долларизация многих из этих стран развивающегося мира. Что на самом деле является своего рода враждебностью к местным правительствам и местным валютам. Так что это еще одна причина, по которой я скептически отношусь к запуску Libra. Но всегда приятно иметь другой вариант, будь то монета с разрешением, как Libra, или что-то более предпочтительное, на мой взгляд, вроде Bitcoin.

Нолан Бауэрле: Но, конечно, это возвращает нас к тому, о чем вы упомянули в самом начале, о том, что частные деньги как бы возвращаются на сцену и снова становятся нормой. Я имею в виду, разве T в этом все дело? Разве T в этом дело? Может быть, эта власть чеканить деньги и брать в долг и все такое. Может быть, это неуместно в целом, о чем они говорили еще в 1912 году, когда ФРС была создана. Я имею в виду, что именно такие разговоры они тогда вели. Эту власть нельзя давать политикам, которые T видят дальше своего переизбрания.

Ник Картер: Да, будь то алгоритм, возможно, ONE Facebook использовал бы свои огромные данные, чтобы выбрать какой-то недискреционный алгоритм для управления денежной массой, что было бы интересно. Или, может быть, у нас будет просто очень простой алгоритм, который является своего рода асимптотической эмиссией биткоина, которая в конечном итоге заканчивается. Константа там — это окончание денежной дискреции, которую многие люди определили как своего рода иронически проциклическую силу, хотя она предназначена для управления своего рода циклом подъемов-спадов рецессий.

Я думаю, что на практике это сделало наоборот, и сделало их более интенсивными и более разрушительными. Поэтому многие биткойнеры думают, что нет никакой свободы действий, и ограниченная эмиссия — это выход. Может быть, появится другой алгоритм, который будет более популярен, но он делится со мной тем, что впервые за долгое время обычным людям нужно только подключение к интернету, и они могут полностью или частично выйти из своей местной валютной системы.

Нолан Бауэрле: Итак, Ник, мы подходим к концу, наш последний вопрос в этой интересной беседе, и вы парень с данными. Вы известны в отрасли как парень с данными. Услуга, которую вы предоставляете отрасли с помощью Coin Metrics, бесплатные загрузки, которыми я регулярно пользуюсь. И более сложные вещи, которые здесь, в CoinDesk, мы уже давно внедрили, потому что они высшего, высшего качества. Но вы также известны тем, что придумали все эти замечательные новые способы понимания поведения биткоина с точки зрения торговли. Так какой график или тренд, на который вы действительно смотрите прямо сейчас, действительно привлек ваше внимание? Кроме тех, которые вы создаете сами или, я полагаю, вы можете придумать, и я упомяну ONE из ваших собственных, если вы T возражаете.

Ник Картер: Знаете , в последнее время я уделяю много внимания идее реализованной капитализации, которая была разработана как своего рода альтернатива рыночной капитализации. Вы берете цену, по которой каждая единица Bitcoin или любой Криптовалюта по вашему выбору последний раз переходила из рук в руки, и суммируете все эти цены. Таким образом, вместо того, чтобы оценивать все предложение по текущей рыночной цене, вы на самом деле смотрите и определяете, где каждый последний Bitcoin фактически торговался и был зачислен в реестр, и суммируете все это.

И так вы получаете, на самом деле, большую часть времени это гораздо более консервативный взгляд на рыночную капитализацию. И интересная вещь заключается в том, что реализованная капитализация и Bitcoin только что превысили 100 миллиардов долларов, тогда как рыночная капитализация составляет где-то 150-160 миллиардов, я T проверял. И это на самом деле исторический максимум по сравнению с рыночной капитализацией, которая значительно ниже исторического максимума. И ONE из способов, которым я думаю о реализованной капитализации, заключается в том, что она измеряет, грубо говоря, среднюю стоимость вашего среднего держателя.

Нолан Бауэрле: Это почти звучит как смесь дней разрушенных и WAVES скопления. Как будто вы получаете оба хороших эффекта этих метрик и видите их смешанными вместе.

Ник Картер: Да, интуиция, конечно, похожа. Вот почему бы нам T разработать меру экономической значимости, которая хотя бы частично индексируется по фактическому использованию реестра, который прозрачен. И многие говорят, что прозрачность Bitcoin — это ошибка, и это ужасно. И я имею в виду, что это правда, когда речь идет об индивидуальной Политика конфиденциальности , конечно. Но это также функция, когда дело доходит до оценки экономической природы этих вещей. И в случае реализованного предела это позволяет нам с хорошей степенью точности определить, где рынок в совокупности фактически купил их текущие позиции. Так что это довольно увлекательно наблюдать. И это показывает мне, что по большей части держатели Bitcoin на самом деле в прибыли, потому что очень мало Bitcoin переходило из рук в руки на этих действительно экстремальных высотах в 2017 году. И по большей части ваш средний держатель получал свои позиции на более низком пороге.

Нолан Бауэрле:Увлекательная информация, Ник, и с нетерпением ждем, когда ты присоединишься к нам в ноябре в Нью-Йорке на конференции Consensus Invest, где ты расскажешь о большем количестве данных.

Ник Картер:Точно. Тоже с нетерпением жду. Спасибо, что пригласили.

Нолан Бауэрле: Спасибо TON.

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и щелкните Мероприятия или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение из архива CoinDesk