PODCAST: Caitlin Long sobre o Bitcoin como seguro contra o colapso financeiro

“Para mim, é um seguro contra a instabilidade no setor financeiro tradicional”, disse Caitlin Long, uma das profissionais mais experientes de Wall Street a migrar para o setor de Cripto .

"Eu penso: 'Qual é a probabilidade de o setor financeiro tradicional desaparecer?'", ela continuou, acrescentando:

"É assim que penso sobre a alocação de ativos para Bitcoin no meu próprio portfólio. Especificamente, o que quero dizer com isso é que o risco do sistema de liquidação é o problema. Não estou falando sobre risco de preço. Obviamente, o bitcoin é mais volátil do que a maioria dos ativos financeiros tradicionais, mas o Bitcoin é menos volátil de uma perspectiva sistêmica do que eu acho que a indústria financeira tradicional é."

Long falou com o CoinDesk para um dos episódios inaugurais do Bitcoin Macro, um pop-up podcastapresentando os palestrantes e temas da próxima conferência Invest: NYC da CoinDesk na terça-feira, 12 de novembro.

Ouça o podcast aqui ou leia a transcrição completa abaixo.

Os últimos seis meses têm visto um diálogo crescente entre a indústria do Bitcoin e a comunidade macro global maior. Não mais descartados como um nicho ignorável, cada vez mais as pessoas estão se perguntando: O Bitcoin é um ativo macro? É um ativo de refúgio seguro? Como ele se sairá na próxima recessão?

Após 20 anos em Finanças corporativas, Long começou a ir a encontros de Bitcoin , eventualmente caindo na toca do coelho e vindo a fornecer uma ponte vital para colegas em ambos os espaços. Em particular, sua liderança em Wyoming, abrindo caminho para regulamentações pró-cripto e pró-inovação, serve como um exemplo em todo o país e além.

Neste episódio do Bitcoin Macro, Nolan Bauerle conversou com Long para discutir:

• Por que ela acredita que seu interesse inicial em Bitcoin poderia ter feito com que ela fosse demitida do Morgan Stanley.
• Por que o Bitcoin é um ativo macro, mas apenas para um nicho muito pequeno (e por que ele ainda T está pronto para instituições tradicionais).
• Por que o Bitcoin provavelmente T representará um ativo de refúgio seguro em oscilações de curto prazo, mas pode ser poderoso no contexto de um grande choque.
• Por que instituições financeiras mais tradicionais estão se aventurando, mas apenas por meio de capital de risco e outras estruturas de risco (não por meio de autocustódia).
• Por que Wyoming está prestes a fazer pela indústria de Cripto o que Dakota do Sul fez pela indústria de cartões de crédito.
• Problemas emergentes com empréstimos de Bitcoin .
• Por que o gráfico mais interessante para Long é a taxa de hash do Bitcoin e o spread entre o patrimônio líquido das famílias e a dívida do setor não financeiro nos Estados Unidos.

Nolan Bauerle: Bem-vindo ao Bitcoin Macro, um podcast pop-up produzido como parte da Invest New York Conference da CoinDesk em novembro. Eu sou seu anfitrião, Nolan Bauerle. Tanto o podcast quanto o evento exploram a intersecção do Bitcoin e da macroeconomia global com perspectivas de alguns dos principais pensadores em Finanças, Cripto e além.

Para este podcast, estamos tentando fazer as coisas um BIT diferente, onde vamos criar uma série de perguntas para cada um dos nossos palestrantes para realmente capturar um dos nossos temas e destacar alguns dos assuntos que estarão no palco em novembro. O tema deste ano é realmente em torno do Bitcoin, como o Bitcoin está se comportando no mundo hoje, dadas todas essas circunstâncias que estamos vendo na economia global. Hoje, estou acompanhado por Caitlin Long, uma das mais famosas desertoras de Wall Street, refugiadas, não tenho certeza de como chamá-la.

Caitlin Longo: Sim.

Nolan Bauerle:Mas certamente um dos nomes mais famosos a entrar pela primeira vez na indústria. Então Caitlin Long está agora em Wyoming fazendo um trabalho importante por lá para criar, eu acho, uma arbitragem jurisdicional, suponho que poderíamos chamá-la assim para que todos na América saibam que haverá pelo menos um estado que exerceu seus direitos para acolher essa nova forma de Finanças em suas fronteiras. Então, Caitlin, seja bem-vinda. Obrigada.

Caitlin Longo:Obrigado. É ótimo estar aqui.

Nolan Bauerle: Bem, estamos realmente animados. Quer dizer, tenho essa ideia de que você pode ter uma ideia da história do Bitcoin pelo capital Human que começou a ser atraído para essa indústria. Então, é claro, foram os cypherpunks que começaram porque esse era o projeto deles há muito tempo. E então houve uma inclinação política. Muitos, digamos, libertários ou anarcocapitalistas surgiram, e eles eram uma espécie de geração dois. A terceira geração, até onde eu sei que realmente pulou de cabeça, foi Wall Street. Foi realmente o primeiro tipo de grupo não sentimental que se juntou. T havia realmente um grande jogo final além dessas negociações, isso é interessante, este é um recurso digital finito, podemos fazer coisas com isso. Nunca entendi bem onde você se encaixa nisso. Então, quando e como foi que você se voltou para isso?

Caitlin Longo: Acho que foi esse segundo grupo. Eu o encontrei nos círculos de economia da escola austríaca, embora eu estivesse trabalhando em Wall Street na época. Eu mantive minha cabeça baixa por medo de ser demitido em reuniões de Bitcoin e coisas do tipo que eu ia no meu tempo livre e dinheiro depois do expediente e nos fins de semana. Aprendi muito, mas também mantive bem quieto que eu estava administrando um negócio no Morgan Stanley. Eu só T queria que isso vazasse para a imprensa na época. Isso provavelmente teria me levado à demissão.

Nolan Bauerle:E um negócio significativo no Morgan Stanley?

Caitlin Longo: Bem, sim, é um grupo de soluções de pensão. Lidei com muitos patrocinadores de planos de empresas de grandes fundos de pensão, ajudei muitos deles a se estabelecerem, fiz grandes transações para a GM, Verizon, Bristol Myers Squibb, Motorola, etc. Por meio disso, consegui realmente entender onde estão os problemas no sistema financeiro convencional. Eu mesmo os encontrei diretamente e descobri, não imediatamente... Demorou um pouco para eu perceber que essa Tecnologia chamada blockchain seria realmente a solução para muitos desses problemas.

Por fim, levantei a cabeça e o diretor de Tecnologia do Morgan Stanley me ligou porque me viu em um fórum do Bitcoin . Isso foi por volta de 2014, então há quase cinco anos ou mais, e começamos a trabalhar juntos para VET todas as startups que chamávamos de Morgan Stanley na época. O que foi fascinante sobre isso é que ele é um grande cético, e foi muito útil para mim trabalhar com alguém assim porque me empurrou para me tornar uma pessoa melhor em meus próprios argumentos. Até agora, nós dois estávamos certos. O Bitcoin T morreu. Ele se tornou algo. As instituições estão entrando nisso, mas ele também estava certo de que tudo isso foi muito mais lento do que eu acho que muitos de nós previmos nos primeiros dias.

Nolan Bauerle: Bem, parece que os aspectos antifragilidade dessa Tecnologia que amamos foram adicionados ao seu próprio entendimento dela. Então, nada de errado em ser desafiado e entender como resolver os problemas de outras pessoas quando eles se tornam seus quando você entende mais sobre eles, quando as pessoas os trazem à tona. Então, para pular agora para as perguntas, estamos realmente focados em como o Bitcoin está se comportando na economia global de hoje. Então, a primeira pergunta é: o Bitcoin é um ativo macro?

Caitlin Longo:Sim. Mas para um nicho muito pequeno. Não é correlacionado. Tem obviamente uma volatilidade muito alta. Ainda não está pronto para o horário PRIME para grandes instituições.

Nolan Bauerle:Então, a maneira como tenho tentado enquadrar isso é que temos uma espécie de palco principal das Finanças globais, ou economia global, e todas as mudanças que estamos vendo ao nosso redor. Então, temos esse palco principal. Temos pessoas esperando nos bastidores para entrar no palco principal e talvez alguns coristas ao fundo da parte principal do palco. Onde você colocaria o Bitcoin agora? Ele está nos bastidores esperando para entrar no palco principal das Finanças globais? Ou é um cantor CORE que já está no palco, mas ainda T sabemos o que eles farão?

Caitlin Longo:Ah, definitivamente está esperando nos bastidores. Há algumas questões muito básicas que eu identifiquei como um ex-fiduciário da ERISA. A ERISA, como você deve saber, é o mais alto padrão de cuidado para gestores de ativos institucionais. Os fiduciários da ERISA têm responsabilidade pessoal. Fui processado pessoalmente como fiduciário do fundo de pensão do Morgan Stanley, nomeado pessoalmente em um processo. Quando esse é o seu padrão, você tem que ser muito, muito cuidadoso. Algumas das coisas básicas sobre o Bitcoin precisam ser resolvidas antes que ele esteja pronto para um horário PRIME da ERISA. Por exemplo, qual é o status legal exato do ativo? Eu sei que realmente tenho um título legal claro quando compro um Bitcoin? Obviamente, se eu tiver chaves privadas, sei que as possuo, mas um juiz pode reconhecer isso?

E então, obviamente, todas as questões de custódia que o cercam também. Não é um título, então há muitas pessoas, como a Fidelity, por exemplo, quando entrou no negócio de custódia, não prestaram homenagem à frase custodiante qualificado porque apenas os títulos precisam ser mantidos por um custodiante qualificado. Mas a realidade é que a grande maioria dos gestores de investimentos está usando custodiantes para tudo. Eles não estão configurados para autocustódia de ativos, então a custódia é uma grande parte do que precisa ser resolvido antes de começarmos a colocar investidores de nível ERISA nessa classe de ativos, o que eu acho que está chegando, mas temos alguns passos para chegar lá primeiro.

Nolan Bauerle:Quando você estava falando sobre o aspecto ERISA disso, eu não sabia que havia muita pele no jogo para muitas pessoas que administram dinheiro em Wall Street. Mas, aparentemente, este é um exemplo disso.

Caitlin Longo: Ah sim. ERISA é um estatuto de processo. Você tem que fazer as perguntas. Ele T responsabiliza você, os fiduciários, pelo resultado. O que ele faz é responsabilizá-los por terem examinado todas as opções. É um estatuto de processo.

Nolan Bauerle: Entendi. Entendi. Entendi. Dentro do contexto de alguns dos países mais voláteis que vemos no mundo hoje, então estamos até vendo essa volatilidade voltar para o renminbi com a recente desvalorização. O Bitcoin é um ativo de refúgio seguro?

Caitlin Long: Acho que sim. Obviamente, Chipre é o exemplo disso, onde você vê um chamado evento de cauda esquerda, você vê uma corrida real no sistema financeiro. Esse é o lugar onde o Bitcoin pode realmente brilhar. Acho que isso está acontecendo em várias iterações, mas ainda não chegamos lá. Acabamos de vivenciar o colapso do mercado de recompra relacionado ao fim do terceiro trimestre para as grandes empresas financeiras que têm problemas para se financiar na data de 30 de setembro. Você sabe, o Bitcoin realmente caiu diante disso. Então, não está se exibindo no curto prazo para o que provavelmente é um pequeno problema que não será o ONE, por assim dizer. O Bitcoin T está sendo negociado como um ativo de refúgio seguro, mas se atingirmos um ONE, é quando acho que seu dia realmente chegará.

Nolan Bauerle:Quando mais dessa teoria monetária moderna se consolidar e ainda mais erros forem cometidos, talvez essa seja a oportunidade?

Caitlin Longo: Sim, com certeza. Para mim, é um seguro contra a instabilidade na indústria financeira convencional. Penso em "Qual é a probabilidade de a indústria financeira convencional desaparecer?" É assim que penso sobre a alocação de ativos para Bitcoin em meu próprio portfólio. Especificamente, o que quero dizer com isso é que o risco do sistema de liquidação é o problema. Não estou falando sobre risco de preço. Obviamente, o Bitcoin é mais volátil do que a maioria dos ativos financeiros tradicionais, mas o Bitcoin é menos volátil de uma perspectiva sistêmica do que eu acho que a indústria financeira tradicional é.

Quando compramos títulos do tesouro em nossa conta de corretagem, T possuímos os títulos do tesouro. Possuímos um IOU de nossa corretora. Então, o problema é realmente o risco de liquidação, e é aí que vejo que há uma tremenda instabilidade. O risco de cauda esquerda é maior do que todos nós pensamos que é no setor financeiro tradicional. A gravidade, se ele quebrar, também é extraordinariamente alta. Então, quando comparo isso com o Bitcoin , onde posso possuir meu ativo imediatamente, tendo 20% de volatilidade de preço como uma Política de seguro, para mim T parece uma troca ruim.

Nolan Bauerle: Especialmente quando você olha para, digamos que há muito mais disso por vir. Vimos a Argentina recentemente, então lá já vimos o Bitcoin se comportar como um ativo de refúgio seguro simplesmente porque as opções eram muito limitadas. Nos Estados Unidos, vimos esse tipo de crise de liquidez já antes do colapso de 2008. Quando esses mesmos sinais estavam surgindo em 2006, houve essas crises de liquidez semelhantes. As pessoas não conseguiam obter o tipo de liquidez de que precisavam e coisas muito semelhantes estavam acontecendo.

Claro, Satoshi Nakamoto, eu sempre acreditei que o pseudônimo japonês era realmente para ter o tipo de experiência ou autoridade para dizer à América que, "O que aconteceu no Japão está agora em suas costas." Então, onde você vê alguns desses? O que quero dizer com isso, o que aconteceu com o Japão na última década, eles realmente estão agora viciados em flexibilização quantitativa. Eles nunca vão sair disso. T parece que eles estão com sua crise demográfica acontecendo, e a Abenomics vai ser a coisa lá. Então, eu sempre tive em mente que o que estávamos realmente ouvindo, através do pseudônimo, Satoshi Nakamoto, era uma espécie de dedo em riste para dizer à América que, "Vocês realmente quebraram seus abandonos da Política monetária. Eles quebraram. Vocês T podem mais usá-los." Vocês veem isso continuando, e vocês veem o Bitcoin sendo capaz de realmente enfiar a agulha nisso?

Caitlin Longo: Ah, sim. O sistema quebrou em 2008, e nós o temos feito de curativos desde então. Na verdade, esse episódio de recompra do qual estávamos falando é o quarto episódio desse tipo desde 2008. Agora, a grande maioria das T nem entendeu isso porque não estão observando o encanamento do sistema financeiro. Mas é muito óbvio que o encanamento do sistema financeiro está fundamentalmente quebrado desde 2008, e a única razão pela qual o sistema ainda T atingiu uma parede é porque ele foi drogado com injeções contínuas de liquidez, que são essencialmente apenas os bancos centrais socializando perdas, o que é um problema porque os lucros são privatizados e as perdas são socializadas no sistema financeiro tradicional. Muitas pessoas têm a intuição certa de que isso é injusto, e é.

Mas acho que o desafio é que T sabemos quando isso vai chegar ao auge. Olho para um ponto de dados realmente importante, que é: "Qual é o patrimônio líquido das famílias nos Estados Unidos em relação ao valor total da dívida do setor não financeiro?" No momento, há uma diferença entre os dois de vários trilhões de dólares. Isso me diz que basicamente ainda há balanço nos Estados Unidos para que a dívida ainda seja acumulada na economia dos Estados Unidos. É por isso que ainda T vimos o sistema financeiro bater na parede. É por isso que as taxas de juros ainda estão mais altas nos EUA e em outros países. Quando você vê taxas de juros negativas, significa que não há balanço naquele país. A única razão pela qual ainda T bateram totalmente na parede é porque o sistema financeiro é global e tão interconectado, e os EUA estão carregando o resto do mundo. Mas esse balanço dos EUA vai se esgotar em algum momento, e é provável que vejamos uma mudança de regime.

Nolan Bauerle: Quando penso no comportamento do Bitcoin nos últimos dias, é claro, isso quebra um BIT a narrativa. Sempre se esperou que o Bitcoin, dadas essas circunstâncias, apenas tivesse um bom desempenho. Temos muitos rumores ou sussurros de uma recessão. A mesma ideia, há uma certa convicção de que o Bitcoin se comportará bem em uma recessão. Na sua Opinião, o que acontece com o Bitcoin em uma recessão, dado o que vimos nos últimos dias?

Caitlin Longo: Acho que depende totalmente da gravidade da recessão. Se for só um pontinho... Tipo, acabamos de falar sobre esse ser o quarto episódio de repo, T vimos o Bitcoin se correlacionar com um desempenho forte nos anteriores porque, francamente, apenas os participantes do mercado financeiro que estavam prestando atenção e os problemas nos Mercados monetários T se espalharam para a economia convencional. Eles estão se espalhando para a economia convencional agora. Mas ainda assim, à medida que começamos a ver que esse é o episódio mais severo de mercado de repo desde 2008, ele chegará perto de 2008? Ainda T sabemos. Não acabou, pelo menos no curto prazo.

Estamos gravando isso na sexta-feira antes do fim do trimestre, antes de 30 de setembro. T parece que você verá um banco bater em uma parede antes de 30 de setembro, mas para ser claro, este foi um episódio muito importante e doloroso. Havia claramente um banco, ou dois, ou mais por aí que T seriam capazes de se financiar após o fim do terceiro trimestre sem um resgate de emergência do Fed, que é exatamente o que aconteceu. Os bancos devem ser bem capitalizados, certo? O Fed, em junho, saiu e falou sobre a resiliência do sistema financeiro e deixou todos os grandes bancos dos EUA recomprarem ações e pagarem dividendos. Agora, três meses depois, o Fed está tendo que vir para o resgate para injetar dinheiro no sistema. É óbvio para mim que os bancos ainda estão subcapitalizados. Eu sei disso há anos, mas estamos apenas vendo mais um exemplo disso acontecendo.

Nolan Bauerle: É uma imagem engraçada, a ideia desses grandes bancos basicamente pedindo proteção contra cheque especial de seu banco. Você pode imaginar a cena, LOOKS bem ridícula.

Caitlin Longo: Sim. Obviamente, o Fed sabe quem é. Há muitos rumores no mercado, mas, a essa altura, o banco sobreviveu para lutar mais um dia e isso T significa necessariamente que ele vai bater em uma parede em algum momento. Mas você pode olhar para os preços das ações, particularmente dos grandes bancos europeus, onde as taxas de juros são negativas e já estão há algum tempo. É bem óbvio quem são alguns dos candidatos lógicos para problemas de financiamento. Em algum momento, o balanço dos Estados Unidos não será capaz de carregar o mundo inteiro em seus ombros.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (afirmativo). Mm-hmm (afirmativo). Sim. Essa é uma opinião original. Ainda T ouvi isso, mas percebi no momento em que você mencionou. Passando para a próxima pergunta, você está um pouco afastado, eu diria, de Wall Street atualmente, dado que está comprometido com aquele projeto maravilhoso em Wyoming. Mas ainda estou curioso para saber se você conseguiu perceber se a narrativa em torno do Bitcoin mudou dentro do principal mundo financeiro nos últimos seis meses?

Caitlin Longo: Claro. Eu ainda falo com muitas pessoas em Wall Street, muito em contato com amigos ao longo dos anos. A resposta é sim, mas ainda são pessoas que estão mergulhando os pés e saindo do zero, como Pomp gosta de dizer, estão fazendo isso em sua alocação de portfólio de risco. Isso é algo de alto risco. Isso nem é nenhum tipo de alocação significativa em portfólios. É apenas uma pequena alocação dentro da alocação de risco, que normalmente não é tão grande assim. Então, estamos vendo os pés mergulharem na água até agora por causa do momento em que alguns desses pequenos fundos de pensão entraram, os retornos têm sido incríveis. Mas ainda não é uma coisa popular, e tudo está sendo feito por meio de estruturas de capital de risco. Não estou ciente de nenhum dos grandes fundos de pensão que estão comprando diretamente em autocustódia em Bitcoin. Até agora, isso tem sido apenas fundos de hedge, e ainda não é tão popular entre os fundos de hedge.

Nolan Bauerle: Isso, para mim, soa muito como, digamos, o comportamento do Bitcoin no mundo financeiro convencional. Houve alguma mudança na maneira como eles pensam sobre isso? Então, isso nem é sobre o comprometimento de qualquer alocação de capital. Mas se eles dissessem, "Ah sim, olha, nós vimos essa guerra comercial entre a América e a China explodir. Ah, olha, houve muito FLOW da China nas mesas de balcão em direção ao Bitcoin. Ah, entendi. Isso faz sentido. Existe uma maneira de proteger a desvalorização lá nos controles de capital." Há coisas assim que as pessoas disseram, "Ah, deu certo"?

Caitlin Longo:Não. Mas eu vou te dizer o que eles estão fazendo para o portfólio pessoal. Novamente, quando você está em um status de gestão de ativos fiduciários, os gestores de ativos T têm responsabilidade pessoal como um fiduciário ERISA tem, mas eles são fiduciários para os ativos de seus clientes. Ainda não está pronto para o horário PRIME . T posso enfatizar o suficiente como essas questões básicas que mencionei antes, ser capaz de saber definitivamente que você tem um título legal claro para o ativo. Isso parece tão básico, mas para ser honesto, a grande maioria das leis em todo o mundo T reconhece ativos digitais e T se encaixa nas categorias tradicionais de direito comercial. O direito comercial é o que eu chamo de camada base do sistema legal. Ele diz a você quais são os direitos e obrigações das partes em uma transação comercial e dá ao juiz um roteiro para lidar com disputas.

Até que você tenha essa clareza, a grande maioria dos investidores institucionais simplesmente T consegue tocar nisso de uma perspectiva fiduciária. É por isso que Wyoming fez algo realmente importante porque esclarecemos essas coisas, e também criamos um regime de custódia de ativos digitais que respeita como o Bitcoin funciona em vez de tentar forçá-lo ao status quo de custódia, que é... Eu tive todos os tipos de problemas com isso no meu negócio de pensão. Podemos conversar sobre isso se você estiver interessado em ouvir, mas o essencial é que Wyoming está realmente resolvendo essas questões básicas e é o único lugar dentro dos Estados Unidos.

Minha aposta pessoal, parte da razão pela qual voltei da área de Nova York neste verão, é que vamos acabar em Wyoming o que Dakota do Sul é para a indústria de cartão de crédito. Dakota do Sul tirou toda a indústria de cartão de crédito do estado de Nova York no início dos anos 1980 porque Nova York tinha um limite muito baixo em suas taxas de usura sob a lei de Nova York que não estava disposta a mudar. Dakota do Sul, quando as taxas de juros e taxas de curto prazo foram para 21% sob o Volcker Fed, Dakota do Sul disse: "Vamos tirar nosso limite de lei de usura. Venha e vá para Dakota do Sul. Você é bem-vindo aqui." Quarenta anos depois, temos em Dakota do Sul, 16.000 empregos. Isso é o mesmo que vai ser verdade em Wyoming se isso acontecer da maneira que espero e realmente acho que vai acontecer. Este será o lar da custódia de ativos digitais.

Nolan Bauerle: Sim. Quando você mencionou esse ponto sobre a lei, o que eu acho tão estranho é que o propósito do direito consuetudinário realmente é que as pessoas sejam livres para contratar. Eu sou livre para dizer que essa coisa tem valor, e você é livre para chegar a um preço. Esses são apenas direitos básicos. Fica estranho que isso T seja facilmente reconhecido. Ainda mais estranho, quando eu estava olhando para algumas das maneiras como os chineses... Quer dizer, eu nunca recomendaria nada sobre como o regime chinês lidou com o Bitcoin. No entanto, quando se tratava das negociações OTC, eles disseram algo interessante. Eles disseram: "Olha, isso é propriedade e uma pessoa é livre para destruir sua própria propriedade e fazer o que quiser com sua propriedade." Eles disseram: "Portanto, não podemos impedir nenhuma negociação OTC de uma coisa que reconhecemos como propriedade." É engraçado que de todos os lugares, a China tenha surgido com provavelmente a interpretação de direito consuetudinário mais comum do Bitcoin. Eu acho isso notável pelas razões mais estranhas.

Caitlin Longo: Sim, isso é interessante. Eu T percebi isso, mas Wyoming fez algo parecido. É lógico. Isso é propriedade. Mas como você a encaixa em categorias existentes de propriedade? É dinheiro? É um título? É outra coisa? É uma mercadoria? Então a questão é que até que você realmente tenha mapeado esses ativos, especificamente Bitcoin, para existir em categorias de direito comercial, você T sabe definitivamente em uma disputa como ele será tratado. Vou te dizer, um dos maiores elogios que recebi pelo trabalho que estamos fazendo em Wyoming foi de um grande investidor institucional que entrou em contato e disse: "T vamos tocar em Bitcoin até que saibamos definitivamente que não vamos acabar em uma confusão de penhor."

O problema é que quando as pessoas estão emprestando Bitcoin, o que, claro, está acontecendo a torto e a direito agora... Temos várias empresas de empréstimo de moedas que estão basicamente pagando juros para as pessoas depositarem seus Bitcoin. Como elas estão fazendo isso? Porque, obviamente, não há juros. Mas no sistema Bitcoin , é porque elas estão emprestando para um spread do outro lado. Certo? Então o problema é que há um ônus sendo criado sobre esse ativo, e como você sabe quando o compra que está comprando livre e limpo de quaisquer outros ônus porque você T pode rastrear os ônus no blockchain do Bitcoin ?

Na verdade, nos Mercados OTC, as moedas Coinbase que vêm diretamente dos mineradores são negociadas com um prêmio. Acho que há duas razões para isso. Uma é que elas são claras de uma perspectiva antilavagem de dinheiro e do tipo OFAC e você sabe que elas nunca chegaram a [inaudível 00:23:31] ou a um país sancionado como a Coreia do Norte, por exemplo. Mas acho que a ONE é esse ponto sobre o qual estamos falando. ONE gosta de falar sobre isso porque é chato e faz sua cabeça explodir, mas é um ponto realmente importante.

Voltamos a essa questão de, "Como sei que tenho título limpo? Como sei que alguém não vai voltar para mim e dizer: 'A empresa de empréstimo de moedas vendeu a você aquele Bitcoin que estava sujeito a um penhor? É meu.'" Um juiz vai olhar para isso e vai dizer: "Sim, esse penhor era válido e você tem que desistir dele." É por isso que uma instituição não pode se dar ao luxo de correr riscos como esse. Até que saibam que têm uma jurisdição onde esteja claro que podem obter título limpo... Acredite ou não, já há litígios em Wyoming. Houve alguns processos judiciais. Estamos começando a obter alguma clareza legal, não apenas com o estatuto, mas também com o litígio em Wyoming que dará aos investidores institucionais conforto para virem aqui.

Nolan Bauerle:Sim, eu realmente nunca tinha considerado a profundidade total de um obstáculo que os ônus teriam com todos os empréstimos. Isso é verdade.

Caitlin Longo: Oh sim.

Nolan Bauerle:Há grandes volumes, mais de um bilhão em 2018, a última vez que vi um resumo anual do que aconteceu e tenho certeza de que é mais este ano. Então, essa já é uma parte importante da indústria. Interessante.

Caitlin Longo:A pessoa que me procurou era de um fundo de hedge significativo, e isso foi há cinco anos. Então, eles identificaram isso há cinco anos como um problema e ficaram de fora por esse motivo.

Nolan Bauerle:Uau. Uau. Coisas interessantes.

Caitlin Longo: Sim.

Nolan Bauerle:Bem, você nos trouxe à nossa última pergunta: um gráfico, um ponto de dados ou uma tendência que ilustra sua crença atual no comportamento do Bitcoin neste mercado?

Caitlin Longo:Bem, a maior correlação do preço do Bitcoin é com sua taxa de hash, e continuamos a ver o poder do hash entrando na rede. Enquanto isso estiver para cima e para a direita, a tendência geral de preço do Bitcoin continuará para cima e para a direita. Obviamente, há flutuações diárias, mas esse é o gráfico ao qual presto mais atenção. Em um nível macro, se eu pudesse acrescentar ONE , é o gráfico ao qual me referi anteriormente, que é o spread entre o patrimônio líquido das famílias e a dívida do setor não financeiro nos Estados Unidos. Enquanto isso permanecer positivo, as taxas de juros provavelmente continuarão acima de zero nos EUA e ainda temos balanço patrimonial para sustentar o resto do mundo. Mas estamos adicionando outros US$ 2,5-3 trilhões por ano em dívida do setor financeiro em dólares americanos, e estamos comendo esse spread muito rapidamente.

Nolan Bauerle: Essa é uma quantia grande. Sim, você traz a taxa de hash e certamente sinalizou a queda de preço desta semana. Isso realmente caiu na segunda-feira. Percebi isso e ainda T tinha realmente conectado os dois na minha mente. Mas obrigado por fazer isso.

Caitlin Longo: É fascinante, porém, porque isso não foi uma retirada da taxa de hash. A maneira como isso é calculado é baseada em probabilidade, no sentido de que quando você tem um tempo muito longo para propagar um bloco, a taxa de hash LOOKS estar caindo, embora o poder de hash na rede T tenha sido retirado. Esse incidente estava inteiramente dentro da probabilidade do Bitcoin. T vi uma análise de quantos desvios-padrão em torno do tempo médio de anexação de bloco de 10 minutos. Mas foi uma situação incomum, mas não foi uma falha na rede Bitcoin . É apenas um desses Eventos de baixa probabilidade, mas totalmente previsíveis.

Nolan Bauerle:Tipo, o que você está dizendo é que basicamente a taxa de hash estava lutando com a taxa de dificuldade mais do que vinha acontecendo há algum tempo?

Caitlin Longo:Sim. E eu não sou a pessoa certa para–

Nolan Bauerle:Portanto, o tempo de propagação é um pouco maior.

Caitlin Longo:Se o tempo de propagação fosse maior, sim. Não sou a pessoa certa para explicar. Felizmente, eu estava perto de alguns desenvolvedores CORE que estavam falando sobre isso. Isso T era motivo para alarme, sem dúvida, mas ainda assim a imprensa relatou como se fosse. Isso era algo totalmente previsível. Bitcoin, como você sabe, é um sistema baseado em probabilidade, então quando você tem algo que é um evento de vários desvios-padrão, você T pode dizer que isso T era previsível e você T pode dizer que há problemas fundamentais no sistema. Isso vai acontecer periodicamente, e já aconteceu antes. Só T aconteceu com tantas pessoas olhando para isso como aconteceu esta semana.

Nolan Bauerle:Coisas interessantes, Caitlin. TON obrigada pelo seu tempo. Para todos os ouvintes por aí, vocês vão ouvir muito mais desse conteúdo de qualidade vindo de Caitlin e nossos outros excelentes palestrantes em novembro na cidade de Nova York no Invest. Obrigada pelo seu tempo.

Caitlin Longo:Obrigado, Nolan.

Nolan Bauerle:Obrigada, Caitlin.

Gostou deste episódio? Gostaria de convidá-lo pessoalmente para vir ao Invest New York em novembro. O evento apresenta não apenas o palestrante que você acabou de ouvir, mas uma série de outros pensadores incríveis. Visite CoinDesk.com e clique em Eventos ou simplesmente Siga o LINK na descrição. Obrigado por ouvir e nos vemos em Nova York.

Imagem via arquivos CoinDesk