Arthur Hayes: 'Kung Umakyat sila sa 50, Iyon ay Magiging Nuclear Catastrophe para sa Financial Markets'

Ang co-founder ng BitMEX at Maelstrom CIO Arthur Hayes, ay nakipag-usap kasama ang Markets Daily host na sina Jennifer Sanasie at Bradley Keoun, Managing Editor ng Tech and Protocols ng CoinDesk, upang ibahagi ang kanyang mga insight kung ang pagbabawas ng Fed rate na 25 o 50 na batayan ay maaaring humantong sa kaguluhan sa pananalapi o isang panandaliang Rally. Sinaliksik din niya ang mga potensyal na epekto ng paggasta ng gobyerno, inflation at ang pag-asa sa mga sistema ng fiat currency sa mga pangunahing ekonomiya, at ang dinamika ng Bitcoin kaugnay ng mga tradisyonal Markets. Ang sumusunod na transcript ay bahagyang na-edit para sa kaiklian at kalinawan.

Jenn Sanasie:

Ang pagpupulong ng Federal Reserve ay nangyayari ngayon sa Estados Unidos. Ano sa palagay mo ang makikita natin at paano ito makakaapekto sa mga Markets?

Arthur Hayes:

Kaya, ang tanong ay kung gagawa ba sila ng 25 basis points o 50 basis points. Ako, sa isang mataas na antas, iniisip na hindi sila dapat magtataas ng mga rate. Naniniwala ako na medyo malakas ang ekonomiya ng US. Kung nakita mo ang mga print ng GDP sa nakalipas na walo o siyam na quarter, ito ay pare-parehong paglago. Ang gobyerno ng US ay patuloy na gumagastos ng napakalaking halaga ng pera, na nagpapanatili ng paglago ng ekonomiya sa napakabilis na tulin. At, malinaw naman, nakakatulong iyon sa mga pagkakataon sa muling halalan o mga pagkakataon sa halalan ni Kamala Harris at ng kanyang running mate na sa tingin ko ay ang layunin ng kasalukuyang administrasyong Demokratiko. Kaya, ang mga rate ng pagputol ng Fed, kapag mayroon kang napakalaking paggasta ng gobyerno, mayroon kang inflation na higit sa kanilang target - sa tingin ko ito ay isang pagkakamali. Papabilis ang inflation sa ikaapat na quarter kung magpasya silang ipagpatuloy ang pagbabawas ng mga rate. At, sa tingin ko, ang magiging tugon ay kung ang mga Markets ay magsisimulang manghina, sila ay gagawa lamang ng higit pa rito at sila ay magpapalala sa problema.

Kaya, kung gagawin nila ang 25 o 50, ang mga Markets ay tumutugon sa kabaligtaran ng kanilang pinaniniwalaan. Sa palagay ko lahat ay naniniwala na ang mga Markets ay tataas. Kung mas marami silang pumutol, mas tumataas ang mga Markets sa mga stock, mga bono, mga crypto, lahat ng uri ng bagay. I actually take a contrarian view that, you know, the more they cut, the more the Markets are going to dislike that. Siguro ONE o dalawang araw ng kalakalan pagkatapos ng katotohanan, ngunit hindi nila Learn ang kanilang aralin. KEEP lang nilang gagawin ang higit pa nito. Kaya magkakaroon tayo ng QUICK, cutting cycle, kaya iyon ang aking pananaw.

Sanasie:

Maghukay ng BIT pa malalim sa iyon. Sabihin nating nagbawas sila ng mga rate. Ano sa palagay mo ang magiging reaksyon ng mga Markets ? At, mas partikular, ano sa tingin mo ang magiging reaksyon ng mga Crypto Markets ?

Hayes:

Kaya naniniwala ako, at marami akong naisulat tungkol dito, na ang pinakamahalagang macroeconomic variable ay ang dollar-yen exchange rate. Kaya, ang palitan ng dolyar ay humina nang husto dahil ang BOJ ay nagbawas ng mga rate sa zero o negatibo, at ang Fed at bawat iba pang pangunahing sentral na bangko ay nagtaas ng mga rate simula noong Marso ng 2022, kaya lumawak nang husto ang pagkakaiba. Ang dolyar-yen ay napunta sa halos 162 sa itaas na bahagi. At pagkatapos ay ilang bagay ang nangyari. Naghudyat ang Fed na handa na itong simulan ang pagputol ng mga rate sa tag-araw ng taong ito. At ipinahiwatig ng BOJ na magsisimula itong magtaas ng mga rate at nagtaas ito ng mga rate ng 15 na batayan noong Hulyo 31. At, nakita natin sa kasunod na linggo, ang mga Markets ay bumaba ng 10% sa buong mundo.

Kung ang Fed ay gagawa ng 25 o 50 o gaano man karaming mga batayan, ito ay bababa. At ngayon sa mga kasunod na pagpupulong, ito ay patuloy na paliitin ang pagkakaiba na iyon. Ang dollar-yen ay patuloy na lalakas, ang yen ay lalakas, ang aktwal na nominal na halaga ay bumaba, at ang mga tao ay patuloy na nag-aalis ng mga posisyon, na nag-aalis ng leverage mula sa system, ang mga stock ay bumaba, at sa tingin ko ang mga ani ay tumataas. Sa tingin ko Crypto, uri ng TBD.

Keoun:

At kaya ano ang palagay mo tungkol sa Bitcoin? Nangyayari ba kaagad ang decoupling na iyon o mangyayari ito sa ibang pagkakataon?

Hayes:

T ko akalain na mangyayari ito kaagad. Sa palagay ko kung magkakaroon tayo ng isang napakalaking pagbebenta, ibinebenta ng mga tao ang kanilang makakaya, hindi kung ano ang gusto nila. Ang Bitcoin ay isang napaka-likidong asset. Maraming illiquid asset ang mga tao sa kanilang mga libro, lalo na kung isa kang investment manager. Kaya kung mayroon kang ilang Bitcoin, itapon mo ito. Kung ang batayan ay bumaba nang higit pa kaysa sa kung saan ito ngayon, uri ng iyon ang pagkakaiba sa pagitan ng Bitcoin at mga kontrata sa futures. Nakikita mo ang malalaking pondo ng hedge tulad ng Millennium at ang mga tindahang ito na naglalagay sa batayan na ito ng kalakalan, simula sa paglulunsad ng ETF sa unang bahagi ng taong ito. Inalis nila ang mga posisyong iyon at nagbebenta ng Bitcoin spot sa napaka-illiquid Markets. Kaya sa tingin ko ang Bitcoin ay bumababa kasama ng iba pang mga Markets. Ngunit mabilis, habang nakikita natin ang pagbagsak ng pananalapi sa mga unang yugto, sasabihin ng Bitcoin , 'OK, naniniwala ako na positibong tutugon ang mga Markets sa mas maraming naka-print na pera.' T kakayanin nina [Treasury Secretary] Janet Yellen at [Fed Chair] Jay Powell ang pagbagsak ng pananalapi ilang linggo bago ang halalan, lalo na kung gusto nilang matalo ni Harris si Donald Trump.

Keoun:

At hindi para i-dial ito ng sobra, ngunit kasalukuyang nasa 60 grande ang Bitcoin . Alam mo, kung nakakuha tayo ng 50, saan napupunta ang Bitcoin ? Kung makakakuha tayo ng 25, saan napupunta ang Bitcoin ? Mayroon ka bang tiyak na hula?

Hayes:

Sa tingin ko 25, hindi, hindi nagbabago, hindi gaanong mangyayari. Sa tingin ko ang lahat ay umaasa ng 25. Sa tingin ko kung sila ay 50, iyon ay magiging isang nukleyar na sakuna para sa mga Markets pinansyal . ONE o dalawang araw ng pangangalakal pagkatapos ng epekto, makakakita ka ng napakalaking Rally at lahat ng bagay dahil naniniwala ang lahat na kung mas marami silang magbawas ng mga rate, mas mabuti. Ngunit sa palagay ko, ito ay tumutukoy sa isang mas malalim na pagkabulok sa pandaigdigang sistema ng pananalapi. At iyon ay darating sa higit pang mga nalulumbay na presyo pagkatapos ng katotohanan.

Sanasie:

Si Samson Mow ay nasa Markets Daily kamakailan at hinulaan na ang Bitcoin ay maaaring umabot ng isang milyong dolyar sa 2025. Ang video na iyon ay nakakita ng maraming reaksyon mula sa madla ng CoinDesk , maraming pakikipag-ugnayan. Ano sa palagay mo ang hulang iyon? Maaari ba itong umabot ng isang milyong dolyar sa susunod na taon?

Hayes:

Oo naman, ngunit sa tingin ko ay T ito mangyayari. Mayroon pa akong isang milyong dolyar na target na presyo. Isa akong 2026, 2027 uri ng tao. Sa susunod na taon, talagang tumataas tayo sa paggasta sa pananalapi anuman ang nanalo sa halalan sa US. At kung ang dolyar ng US ay bumaba nang husto, kung gayon ang Tsina ay may puwang upang magpatibay din ng pampasigla at KEEP matatag ang yuan. At pagkatapos ay mayroon kang natitirang bahagi ng mga pangunahing sentral na bangko na sumusunod sa mga yapak ng Fed. Tumingin sila sa Fed; nagpapagaan sila para gumaan din tayo. Magagawa natin hangga't kaya ng Fed at ang halaga ng palitan natin ay T mabubura. At kaya iyon ang sa tingin ko ay mangyayari kapag nakuha mo na ang bagong pangulo, kung sino man ito sa US dahil pareho sina Harris at Trump ay nakatuon sa paggastos ng maraming pera. Si Trump ay nakatuon sa pagbabawas ng mga buwis at si Harris ay nakatuon sa mga pagbabayad ng welfare.

Keoun:

Arthur, nakikinig ako sa isang podcast na pinapanood mo hindi pa gaanong katagal, at pinag-uusapan mo kung paano mo iniisip na ang cycle na ito ay ang ONE kung saan sa tingin ko ang iyong terminolohiya ay ang sovereign debt breaks. At, nagtataka ako, kapag pinag-uusapan natin ang tungkol sa isang cycle, ano ang cycle na nasa atin ngayon? Gaano katagal ang cycle na iyon?

Hayes:

T ko alam kung gaano katagal ang cycle, talaga. Depende pero naniniwala ako. Kung iisipin mo ang tungkol sa pandaigdigang reserbang pera, ang US dollar, at lahat ng mga digmaan at lahat ng paggastos na kailangang mangyari upang KEEP buo ang sistema, nasa bangin na ito kung saan maaari kang pumunta sa alinmang paraan. Maaari kang magkaroon ng isang uri ng napakalaking pagtitipid, malawakang deleveraging, marahil isang rebolusyon, o maaaring subukan ng mga awtoridad na KEEP matatag ang mga bagay sa pamamagitan ng pag-aayos ng presyo ng mga bono ng gobyerno at pag-imprenta ng mas maraming pera hangga't maaari upang patahimikin ang kanilang mga botante, kung iyon ay sa Estados Unidos, iyon ay sa EU, iyon ay sa China, iyon ay sa Japan.

Ang bawat solong pangunahing bloke ng ekonomiya o bansa ay nagpapatakbo ng isang katulad na uri ng fiat-fractional-based na sistema ng pananalapi, hindi alintana kung sila ay demokratiko, autokratiko, komunista, kapitalista, anuman. Mga smoke screen lahat yan. Sa pagtatapos ng araw, lahat ay nagpi-print ng pera. Lahat ng tao ay may fiat fractional banking system. Kailangan ng lahat ng inflation. Kailangang kunin ng lahat ang kanilang mga nagtitipid na kayamanan at nakawin ito. Kaya, na kayang bayaran ng gobyerno ang mga programa sa paggastos nito, ito man ay para pondohan ang mga digmaan o iyon ay ang paggawa ng mga berdeng bagong deal, o ito ay sa onshore na produksyon o ito ay mga patakaran sa pagbabago ng klima o ito ay mga pagbabayad sa kapakanan sa mga mahihirap na indibidwal na nalulugi sa uri ng pagbabagong ito ng ekonomiya, AI at lahat ng ganitong uri ng bagay. Napakaraming dahilan kung bakit kailangang gumastos ng pera ang gobyerno at hindi subukang higpitan ang sinturon nito at ibalik ang tiwala sa mga fiat currency na ito na mayroon tayo.

Keoun:

Ang tanong, alam mo ba, maaari ba nilang KEEP ang mga bagay-bagay?

Hayes:

Oo naman, at ang Bitcoin ay maaaring pumunta sa isang milyon, hanggang $10 milyon. Ano ang Bitcoin, $1.7 trilyon market cap. Ito ay mahiwagang pera sa internet na nilikha mula sa manipis na hangin, alam mo, simula noong 2009. Ang Bitcoin ay ang pangontra sa nangyari. Oo, okay, nag-print sila ng maraming pera sa buong mundo, ang US ang pinaka-kapansin-pansin dito. At, ang naging reaksyon ay Bitcoin. At mayroon kaming Cryptocurrency ecosystem na ito na umunlad batay sa lahat ng naka-print na pera na ito. At mayroon kaming lahat ng iba't ibang uri ng mga asset na ito na nilikha at may halaga dahil mayroon kaming isang bastos na sistema ng pananalapi. Kaya, sinasabi ko na nakakaiwas sila. Ang Bitcoin ay isang smoke alarm. Sinasabi nito sa amin na may mali dito.

Sanasie:

Kapag tiningnan mo ang mga Crypto Markets, kapag tiningnan mo ang komentaryo sa paligid ng mga Crypto Markets, alam kong gumagawa ka ng marami sa iyong sariling nilalaman, lumalahok ka sa maraming nilalaman tulad ng podcast na ito, ano ang hindi sapat na pinag-uusapan ng mga tao?

Hayes:

pasensya. Sa tingin ko iniisip ng lahat, kailangang umabot sa isang milyong dolyar ang Bitcoin ngayon, sa susunod na taon, dahil kumuha ako ng isang grupo ng leverage o ang buong net worth ko ay nasa partikular na Cryptocurrency na ito. At narinig nila ang mga bagay, ang nalalapit na pagbagsak, lahat ng utang. Nagtatanong sila ng mabuti, bakit T pa nangyayari? Bakit hindi ngayon? Nakikita ko ang lahat ng mga bagay na ito. Naniniwala ako sa sinasabi mo. Ito ay super fucked up. Nasira ang pulitika. Ang Finance ay naayos. At bakit T tumutugon ang Bitcoin ? O bakit T tumutugon ang Crypto na pagmamay-ari ko? At sa tingin ko, patience lang naman yun diba?

Mahigit isang dekada na ang nakalipas at nagawa na namin itong buong bagong financial ecosystem. Mayroon kaming milyun-milyong tao sa buong mundo na mayroong Bitcoin, Ethereum, Solana, kahit anong wallet. Isa itong napaka-matagumpay na eksperimento sa pananalapi hanggang ngayon, ngunit hindi ito basta-basta mapupunta lamang sa ilang katawa-tawang halaga dahil lang sa marami kang leverage o bumili ka ng marami nito kahapon. Kaya, sa tingin ko ang pasensya ay isang bagay na kailangang maunawaan ng mga tao dahil kung naniniwala ka sa matematika, at sa batas ng pagsasama-sama ng interes, kung gayon hindi ito matatakasan. Ang sistema ay dapat mag-print ng pera, dapat ibababa ang pera upang subukang mabuhay, at bawat iba pang pangunahing sibilisasyon ay nakagawa ng parehong bagay. At sa pagtatapos ng araw, ang inflation ay itinaas sa mga tao at may isang uri ng rebolusyon ang mangyayari. So the history is 100 for 100. Wait lang.

Keoun:

Arthur, para lamang makapasok sa ONE sa mga partikular na kadahilanan sa merkado na lumitaw sa taong ito, na lahat ng mga ETF na ito. Ikaw talaga, dati kang nag-trade ng mga ETF sa Citigroup. Kaya gusto kong marinig. At muli, nakikinig lang ako sa ibang podcast na ito kung saan pinag-uusapan mo ang uri ng papel ng mga gumagawa ng merkado at ang pabago-bagong iyon, ngunit kakaiba, sa pangkalahatan, ano ang iyong uri ng malaking palagay sa kung ano ang mga implikasyon ng mga ETF ngayon bilang isang pangunahing kadahilanan sa merkado na ito?

Hayes:

Kaya sa tingin ko sa pagtatapos ng araw, ang mga ETF ay para sa mga taong gusto ang pagganap ng presyo ng Bitcoin. T nilang magkaroon ng Bitcoin. T nilang maging sariling institusyong pinansyal. Nais nilang i-outsource iyon kay Larry Fink, BlackRock at lahat ng iba pang pangunahing institusyon, na ayos lang. Maaaring gawin ng Bitcoin ang anumang gusto mo dito.

Ano ang ibig sabihin nito? Isa kang passive investor at hindi mo talaga ginagamit ang protocol. Kaya't kung gagawin natin ito sa sukdulan at bawat solong Bitcoin ay pagmamay-ari ng BlackRock o isang katulad na uri ng institusyon, ang network ay mapupunta sa zero dahil walang sinuman ang aktwal na gumagamit nito. Kaya ang dahilan kung bakit may halaga ang Bitcoin ay dahil ginagamit natin ito. Hindi ito parang ginto. Maaari kong hawakan ang ginto sa isang vault para ibalik ito ay ginto pa rin, kaya ang kemikal na katangian ng pagiging ginto. Kung T akong gagawin sa Bitcoin, T mababayaran ang mga minero at mamatay ang network. At iyon ay isang pangunahing, napaka-nuanced pagkakaiba sa pagitan ng Bitcoin at ginto, na sa tingin ko ay hindi isang problema ngayon. Maaari itong maging problema sa hinaharap. Ngunit sa pagtatapos ng araw, kung iniisip mo kung bakit ngayon, bakit nakuha ng BlackRock ang kanilang pag-apruba sa ETF sa loob ng anim na buwan at ang Winkle Clowns ay T makakuha ng ONE sa loob ng 10 taon?

tama? Nakatira sa New York. Pareho silang bilyonaryo, parehong mayaman. Bakit T sila binigyan ng ONE at ang BlackRock ay binigyan ng ONE sa anim na buwan? Buweno, sa pagtatapos ng araw, gusto mong kontrolin ng parehong mga institusyong pampinansyal ang yaman na sa huli ay maaaring ilaan ng gobyerno sa isang kisap-mata. Ang BlackRock ay isa lamang sangay ng gobyerno ng US, katulad ng iba pang malalaking Chinese asset manager sa braso ng gobyerno ng China.

Sanasie:

Kung ang mga tao ay T gumagamit ng Bitcoin, ito ay mapupunta sa zero. T ito gumagana sa paraang nais ng lahat ng nagpapatakbo sa industriyang ito na gumana ito. Makipag-usap sa akin tungkol sa kung ano ang maaaring mangyari sa hinaharap doon. Kung mangyari ito, magbunga, T gumagamit ng Bitcoin ang mga tao, ano ang hitsura ng problemang iyon?

Hayes:

LOOKS bumaba ang kita ng mga minero. LOOKS paano nila kayang bayaran ang capex? Ang hirap mag-adjust, ganyan. Ibig kong sabihin, sa tingin ko ito ay isang napakahabang uri ng sitwasyon kung T kaming anumang mga kaso ng paggamit para sa Bitcoin. At maliwanag na iyon ang uri ng dahilan kung bakit gustung-gusto ko ang mga Ordinal at Bitcoin layer 2D na mga file, ang mga ganitong uri ng mga bagay. Tulad ng bayaran natin ang mga minero, gumawa tayo ng isang bagay sa bagay na ito at lumikha ng ilang kakayahang magamit para sa mga tao upang...ginagamit ito ng mga tao, gumagastos ng pera ang mga tao, at tinatanggap natin ang problemang ito at alisin ito bilang problema sa hinaharap.

Keoun:

Nakagawa ka ng ilang mga talagang kawili-wiling bagay sa taong ito sa Maelstrom, na opisina ng iyong pamilya, ang iyong pondo sa pamumuhunan, tama ba? At inilunsad mo ang serye ng Inskripsyon ng Ordinal na ito, ang Airheads, na nakakatuwa.

Hayes:

salamat po. Sa palagay ko ako ay isang flexi -coiner, isang masugid na sh&t-coiner. Ngunit kung iisipin ko ang tungkol sa taxonomy ng kung paano ako tumingin sa Crypto, ang Bitcoin ay pera. Walang ibang Crypto ang pera. Ito ang pinakamahirap na pera na nilikha natin sa kasaysayan ng Human . Ang Bitcoin ay nagmamalasakit sa seguridad ng network. Ang Bitcoin ay nagmamalasakit sa isang hindi nababagong blockchain. Ang Ethereum ay hindi pera, anuman ang sinasabi ng mga tao.

Nagpasya silang hindi maging pera noong 2016 nang pinahintulutan ng komunidad ang isang hard fork na mangyari upang bayaran ang mga taong na-hack ng DAO. Gusto ng Ethereum na maging pinakamahusay na desentralisadong computer kailanman. At ito ay hanggang ngayon. Inilagay ko Solana sa kampo na iyon. Obviously isa akong malaking Aptos na tao ngayon. Sinusubukan din nilang pasukin ang globo na ito. At pagkatapos ay mayroon kang maraming iba pang mga application.

Gusto nilang gumawa ng isang bagay sa ONE sa mga network na ito, ang desentralisadong Finance ay isang bagay na labis kong kinagigiliwan dahil naniniwala ako na ang iba pang bahagi ng mundo ay dapat magkaroon ng access sa mga produktong pinansyal sa kadalian ng pagpunta sa internet at pag-click ng ilang mga pindutan, na hindi talaga para sa karamihan ng mga tao sa labas ng Estados Unidos at Kanlurang Europa. Sila ay medyo fucked up financial system. Kaya naman may katuturan ang DeFi para sa mga taong iyon. Kaya gusto ko ang lahat ng bagay na ito. Lahat ng ito ay isang eksperimento.

Alam mo, ang ilang mga bagay ay 10 taong gulang, 15 taong gulang Bitcoin, at iba pang mga bagay ay wala pang isang taong gulang. Ngunit sinusubukan naming gumawa ng ganap na bagong sistema at bigyan ang sinumang may koneksyon sa internet ng pagpili kung paano nila gustong makatipid, kung paano nila gustong mamuhunan, kung paano nila gustong ipahayag ang kanilang sarili sa kultura sa internet.

Keoun:

At para sa iyong koleksyon ng NFT, tulad ng kung bakit pinili mong pumasok ngayon sa Bitcoin, mga inskripsiyon ng Ordinal, ano iyon? Ano ang iniisip doon? O ano ang iyong layunin para sa proyektong iyon?

Hayes:

Kaya kami ay isang mamumuhunan sa Oyl Wallet at mayroong...

Keoun:

Oo, oo, nakilala ko ang ONE sa kanilang mga lalaki, nga pala, sa Bitcoin Nashville sa party sa Parthenon, nakipag-usap sa kanya saglit. Pero anyway, sige.

Hayes:

Oo. Kaya kami ay isang mamumuhunan sa wallet na ito at paano kami lilikha ng ilang buzz tungkol sa Ordinals? Well, gawin natin ang isang Ordinals drop. Ngayon ay T ko nang gumawa ng isa pa, alam mo, PFP 10 ,000 AI na nabuong koleksyon. Ginawa namin iyon hanggang kamatayan. Kaya ano ang maaari naming gawin na tiyak sa Ordinal na T mo magagawa ito sa anumang iba pang protocol? Kaya iyon ay isang bagay upang gawin ang mga recursive inscriptions. Gusto naming magpakita ng mga artista at creative, tingnan kung ano ang nagawa namin dito. T akong pakialam kung ano ang mangyayari sa presyo ng mga bagay na ito. Gusto ko lang makitang ma-inspire ang mga tao na gumawa ng ibang bagay, ipakita ang mga kakayahan ng Oyl wallet. Narito kung ano ang maaari mong gawin dito at ipakita ang mga kakayahan ng mga ordinal. Anong uri ng mga malikhaing isip ang maaaring lumikha ng isang bagay na ganap na kakaiba na maaari lamang umiral sa mga ordinal na higit pa.

Keoun:

Okay, nakuha ko. Oo, nakakatawa talaga.

Hayes:

Yun talaga ang goal. Ibig kong sabihin, siyempre, umaasa ako na ang lahat ng mga airhead na ito ay sobrang, sobrang mahalaga sa hinaharap, ngunit talagang ang layunin ay magbigay ng inspirasyon sa iba na gumawa ng iba pang uri ng mga derivative na gawa gamit ang mga Ordinal at inskripsiyon.